Кто будет защищать филейные части Балоги и Ющенко во время грядущих народных бунтов? Почему коммунисты никогда не проголосуют за назначение Романа Зварыча министром юстиции? На каких условиях Адам Мартынюк готов заменить Александра Лавриновича? Кто <заказал> Петра Симоненко? Представитель нового поколения коммунистов Александр Голуб знает ответы на эти и другие, очень не простые вопросы.
- Александр, начнем с вопроса, который в последнее время постоянно задают представителям компартии: насколько обоснованы слухи о том, что Петра Симоненко снимут с должности председателя КПУ в связи с "моральным обликом"?
- Должен вам сказать, что это как раз тот случай, когда можно ответить цитатой из известного анекдота: <не дождетесь>. На самом деле Компартия уверена и в своем лидере, и в правильности той позиции, которую он занимает по очень многим вопросам. Ведь почему предпринимались попытки дискредитировать Петра Симоненко? Совершенно очевидно, что когда КПУ стала уверенно набирать обороты, начала возвращать утраченные позиции в электоральном пространстве, модернизироваться, активно привлекать молодежь, нашлись люди, которым это все не по душе. Они попытались каким-то образом эти процессы свернуть или затормозить. Именно с этой целью и были использованы грязные пиаровские технологии. Я принципиально не обсуждаю вопросы, связанные с личной жизнью. Считаю, что это настолько тонкая материя, что даже такой замечательный устав, который есть у Компартии, не может их регламентировать. На самом деле никакого широкого обсуждения данного вопроса в партии, а также среди людей, сочувствующих коммунистам, не было.
- А кто, на ваш взгляд, <заказал> Петра Николаевича? Некоторые представители коммунистической фракции утверждают, что БЮТ.
- Мне трудно говорить о том, кто заказал эту грязную кампанию. То ли олигархи, ориентированные на Тимошенко, то ли Фирташ. Да и не принципиально, кто является заказчиком. Главное, что план с треском провалился.
- Из-за голосования по вопросу об отставке правительства Компартия чуть было не раскололась. Например, накануне рассмотрения данного вопроса Леонид Грач публично озвучил следующую идеологему: либо мы голосуем за отставку, либо окончательно гробим партию. Насколько обосновано данное утверждение?
- На мой взгляд, это было излишне эмоциональное заявление, которое не соответствовало реальному состоянию дел в нашей партии. Действительно, мнения членов президиума КПУ по данному вопросу разошлись. Но это не значит, что в партии возник раскол. С идеологической точки зрения ни у кого не было ни малейшего сомнения в том, что коммунисты не могут поддерживать деятельность нынешнего состава Кабинета министров. Однако есть вопросы партийной стратегии. Поэтому часть руководства КПУ считала, что без соответствующей подготовки, без плана дальнейших действий рассматривать проект постановления о вынесении вотума недоверия Кабмину нецелесообразно. Это не даст никаких результатов. Кстати, последующее развитие событий подтвердило правоту данной точки зрения. Совершенно бессмысленно отправлять Кабмин в отставку, если нет новой парламентской коалиции, способной сформировать другое правительство.
- В настоящее время активно обсуждается тема грядущих кадровых изменений в составе правительства. Какую позицию по данному вопросу занимают коммунисты?
- Безусловно, мы выступаем за изменение кадрового <наполнения> правительства. Сегодняшний состав кабинета Тимошенко не в состоянии не то что вывести страну из кризиса, а просто адекватно отреагировать на нынешние экономические, финансовые и социальные вызовы. У коммунистов есть серьезные претензии к целому ряду министров. Мы считаем, что совершенно неконструктивным и даже опасным в отношении сохранения целостности страны является так называемый гуманитарный блок Кабмина. Я имею в виду вице-премьера Ивана Васюныка, министров образования и культуры. Эти люди спровоцировали невиданный ранее раскол украинского общества. Ничего, кроме вреда стране, они не принесли.
Следующий момент: очевидно, что экономический блок правительства, который представлен прежде всего либералами, если говорить на молодежном сленге, откровенно <тупит>. Вы посмотрите на министра экономики. Это просто убожество. Он не способен руководить экономическими процессами даже на уровне района. Складывается впечатление, что министр совершенно не понимает, что происходит в мире, и что из себя представляет экономика Украины. Тем не менее он продолжает занимать этот пост.
Есть еще министр финансов, которого незлым, тихим словом вспоминают миллионы украинцев. Ведь именно Виктор Пинзеник когда-то пообещал за каждый приватизационный ваучер по <волге>. Интересно, среди читателей вашего издания найдется хотя бы один человек, кто получил <волгу> от Пинзеника? Я глубоко в этом сомневаюсь. Можно быть хорошим преподавателем (мне в свое время доводилось слушать во Львовском университете лекции Виктора Михайловича), но не каждый преподаватель способен работать министром финансов.
- Называется целый ряд кандидатур, которые могут занять кресла в Кабмине. В частности, якобы Юлия Тимошенко пообещала Роману Зварычу должность министра юстиции. Коммунисты поддержат это назначение?
- Упаси Бог! Я думаю, что сам кандидат достаточно конфликтен из-за его связей с коммерческими кругами, а также с точки зрения моральности. Мы все помним историю с высшим образованием Зварыча. Поэтому я не вижу ни одного аргумента, который убедил бы коммунистов в необходимости голосовать за подобную кандидатуру.
- Планируют ли коммунисты и себе что-то урвать от <кадрового пирога>? Ведь без поддержки вашей фракции ни одно назначение не состоится. В частности <бютовцы> уже зарегистрировали проект постановления об отзыве Александра Лавриновича с должности первого вице-спикера. Предполагается, что это кресло отдадут Адаму Мартынюку в качестве предоплаты за позитивные голосования фракции КПУ.
- Кадровый вопрос пока не обсуждался ни на уровне политического руководства партии, ни на уровне парламентской фракции. Соответственно, и никакого решения принято не было. Вхождение коммунистов в состав Кабинета министров возможно при одном условии: если Юлия Тимошенко (либо другой премьер) согласится реализовать ту программу, которую Петр Симоненко предложил Верховной Раде. Имеется в виду план выхода из кризиса, состоящий из 15 пунктов. В таком случае мы можем делегировать наших представителей в Кабмин. Другими словами, для нас должности в правительстве являются не самоцелью, а средством реализации нашей партийной позиции. К слову, при голосовании за те или иные кандидатуры фракция КПУ будет исходить именно из этого.
Что касается ротации президиума Верховной Рады, то я не вижу никакой связи между отзывом Александра Лавриновича и сменой состава Кабмина. Если рассматривать предложенный вами сценарий предоплаты, то, с одной стороны, это совершенно неадекватная цена, а с другой - у нас нет повода не доверять Лавриновичу и голосовать за его отставку с занимаемой должности. Но если будет реализован план Партии регионов по сдаче депутатских мандатов, и появится вакансия первого вице-спикера, то у нас есть достойные кандидаты. Один из них хорошо известен. Это Адам Мартынюк. Чтобы спасти парламент, организовать его работу, мы можем пойти на такой шаг. Однако не станем сами дестабилизировать ситуацию в Раде, поднимая вопрос о ротации президиума ВР.
- Другими словами, если <регионалы> сложат свои мандаты, коммунисты готовы спасать Раду от роспуска?
- Безусловно. Мы всегда исходили из того, что парламент должен иметь приоритет по отношению к институту президентства. Когда экономический кризис углубляется, а у Виктора Ющенко нет абсолютно никаких реальных шансов остаться на следующий срок, мы считаем, что парламент должен работать, чтобы уравновешивать противоречия между Президентом и Кабмином. Наша позиция проста: до следующих выборов - президентских и парламентских - Верховной Раде следует оставаться действующим институтом власти.
- Но как может работать парламент после ухода <регионалов>? Ведь в соответствии с Конституцией Рада считается дееспособной лишь при наличии 300 депутатов.
- Во-первых, с юридической точки зрения термин <сложение мандатов> притянут за уши. Он был формальным основанием для роспуска парламента в 2007 году. Именно формальным, поскольку реальной основой для досрочного прекращения полномочий Рады стали политические договоренности между Ющенко, Януковичем и Морозом. Если бы подобной договоренности не было, то не состоялось бы и сложения мандатов <бютовцами>. Это очевидно. Сегодня подобной договоренности нет и быть не может. Единственная возможность распустить парламент - это когда Янукович договорится с Ющенко. Но вероятность подобной договоренности ничтожно мала по сравнению с 2007 годом. Поэтому я не верю в такое развитие событий.
Во-вторых, сам механизм принятия решения о сложении мандатов очень сложен, поскольку депутаты, в том числе и <регионалы> попытались в максимальной степени смикшировать эту процедуру, внеся соответствующие изменения в закон. Уже нельзя полностью обнулить избирательный список. Каждый кандидат должен принимать присягу, становиться депутатом, затем писать заявление о сложении с себя полномочий, а Рада обязана голосовать по данному вопросу. Маловероятно, что все представители избирательного списка Партии регионов согласятся безоговорочно отказаться от статуса народного депутата. К тому же ПР не может гарантировать позитивное голосование в каждом случае.
В-третьих, сложение депутатами полномочий - это еще не гарантия проведения досрочных парламентских выборов. Ведь Президент не обязан распускать Верховную Раду. Это его право. И он будет действовать, исходя из личной заинтересованности.
Мы также прекрасно понимаем, насколько шатко положение у инициаторов данной идеи в Центризбиркоме. Кроме того, проведение внеочередных выборов зависит и от позиции Кабинета министров. Юлия Тимошенко просто не выделит средств на проведение избирательной кампании. Если идти по пути, проторенному Тимошенко, то досрочные выборы Рады могут превратиться в фарс.
- Виктор Ющенко, несмотря на мизерный рейтинг, собирается баллотироваться на второй срок. На что он рассчитывает?
- У Ющенко есть единственная, на мой взгляд, возможность остаться у власти - избежать выборов. Либо досрочных, либо очередных. Сделать это можно двумя способами. Первый: дестабилизировать ситуацию в стране и объявить чрезвычайное положение со всеми вытекающими последствиями. В результате выборы откладываются на неопределенное время, чтобы затем провести их в таком формате, который обеспечит Ющенко пролонгацию его полномочий. Второй способ: ценой раскола Украины, прямого административного давления и с помощью абсолютной фальсификации Президент как бы избирается на второй срок. Думаю, Виктор Андреевич вполне может пойти на подобные неадекватные действия. В такой ситуации только полноценная работа парламента и правительства могут и должны снивелировать подобные планы Ющенко. Именно поэтому многие в Компартии считали, что сегодня, исходя из тактических соображений, не время голосовать за отставку действующего правительства. Ведь новый парламент сформировать не в состоянии. Может возникнуть ситуация, когда Виктор Ющенко, окруженный сворой балог, гелетеев, кихтенков, пойдет на любые меры, чтобы удержаться у власти.
- Реально ли достичь компромисса по вопросу назначения нового главы СБУ?
- А смысл? Благодаря усилиям Виктора Ющенко СБУ уничтожена как структура, отвечающая за безопасность государства. Думаю, что парламент должен принять решение о переформатировании Службы, четко выписать ее функции. Совершенно очевидно, что речь должна идти о замене всего руководящего состава СБУ. Ведь ни для кого не секрет, что агенты иностранных разведок просто сидят в здании на Владимирской. Знаете, сегодня СБУ можно назвать службой безопасности Ющенко и Секретариата Президента. Эти функции данная структура еще с грехом пополам выполняет. Ни на что большее она уже не способна.
- Возможно, до такого состояния Службу довели сознательно?
- Сегодня многие геополитические игроки рассматривают Украину в качестве объекта для своих манипуляций. Поскольку совершенно ясно, что власть у нас является марионеточной, и сдача национальных интересов состоялась по всем направлениям (экономика, внешняя политика, внутренняя безопасность), то Служба была уничтожена целенаправленно. СБУ просто оказалась не удел, поскольку агенты США прочно внедрились в правительство, в состав правящей коалиции, в окружение Президента. Службе просто не нашлось места в государственной системе. И поэтому она была уничтожена.
Вы посмотрите, что происходит: впервые за историю независимости Украины власть начала расплачиваться со своими <заказчиками> территорией страны! Я имею в виду передачу шельфа возле острова Змеиный Румынии. Это самое настоящее предательство национальных интересов и сдача энергетической независимости. Не удивлюсь, если через какое-то время мы узнаем, что счета в зарубежных банках ряда мидовских чиновников, курировавших решение данного вопроса, увеличились на шестизначную сумму. Другого логичного объяснения позиции МИД и Президента просто не существует.
- Получается, что страна фактически переходит под внешнее управление?
- Именно это и происходит. Представители европейских институтов уже не считаются с Президентом, который просто является марионеткой в их руках. Они рассматривают Украину как ресурсную базу, а не как равноправного партнера.
- А какие интересы преследует Тимошенко, договариваясь с Россией о предоставлении Украине кредита в размере пяти миллиардов долларов?
- Думаю, ситуация гораздо проще, чем кажется на первый взгляд. Юлия Тимошенко пытается продлить агонию нынешнего состава правительства, которое не в состоянии выполнить свои бюджетные обязательства и поэтому готово брать кредиты у кого угодно. Другое дело, что деньги на определенных условиях готова дать Российская Федерация. Но я не вижу здесь неких происков со стороны Владимира Путина или Дмитрия Медведева.
- Есть предположение, что одним из условий предоставления кредита является участие на льготных условиях российских компаний в приватизации <Укртелекома>.
- Пока мы этого знаем. Но если касаться вопросов приватизации, то коммунисты выступают категорически против приватизации подобных предприятий, отраслей, которые являются стратегическими для государства. Независимо от того, какой капитал <приходит>: российский, европейский или американский. По нашему мнению, подобные предприятия должны остаться под контролем государства. Что касается других объектов, то у абсолютного большинства из них уже есть собственники. Они просто отдадут предприятия тем, кто заплатит больше. Неважно кто. К сожалению, правительство сегодня не в состоянии влиять на приватизационные процессы.
- В последние несколько недель в стране начались акции протеста, которые напугали власть своей самоорганизованностью. Какая политическая сила, на ваш взгляд, сумеет вскочить на волну протестного движения?
- На волну протестов никому из политиков вскочить не удастся. Это ведь не шоу под названием Майдан, где купленная массовка выкрикивала заученные речевки. Сегодня происходят совсем другие процессы. Например, рабочие Херсонского комбайнового не просто потребовали выплаты зарплаты. Они настаивают на возвращении предприятия в государственную собственность. В свое время шахтеры бастовали и требовали передач шах в частные руки. Сегодня же начался обратный процесс. Поэтому никому не удастся использовать эту протестную волну в своих целях. Те, кто попытается сделать это неискренне, использовать подходящий момент, будут просто сметены.
На сегодняшний день общество, которое плелось за происходившими в стране политическими процессами, начинает набирать обороты и опережать политиков. Посмотрите: коммунисты неоднократно требовали начать в парламенте процедуру импичмента президента. К сожалению, мы так и не смогли найти необходимого количества голосов для поддержки этой инициативы. А недавно началась акция народного импичмента под лозунгом <Ющенко, вокзал, Америка>, которая проходит по всей стране. Люди собирают Президенту на билет до Чикаго. В Одессе она получила громадную поддержку. А в Луганске насобирали несколько мешков по 5 копеек! Людей просто довели до ручки, и они стали действовать сами. Поэтому преимущество получит лишь та политическая сила, лозунги и действия которой будут совпадать с настроениями народа. Я надеюсь, что такой силой станет Компартия.
Что характерно, и это проявилось на примере Херсона, заводчан поддержали рабочие других предприятий, студенты и т. д. А они выдвинули лозунг, что <сегодня Херсон, а завтра вся Украина>. Т. е. это восприятие, которое есть, оно очень много говорит политикам о той социально-экономической ситуации, которая сложилась в стране. На мой взгляд, если и дальше экономические процессы будут настолько неуправляемы, как сегодня, то по требованию общества состоятся досрочные выборы парламента, президента и, не исключено, местных органов власти. И произойдет это не позже осени 2009 года.
Сегодня звучат призывы подавлять возможные выступления трудящихся. Я задаю риторический вопрос: а если манифестанты возьмут и плюнут, то что станет с теми, кто собирается плевать на их интересы? Чем громче звучат подобные радикальные заявления, тем сильнее страх, испытываемый властью. Эти люди понимают, что теряют рычаги управления страной. Но когда у человека нет работы, когда он видит своих голодных детей, его трудно запугать подобными заявлениями. Думаю, что если дело дойдет до реальных столкновений, то, извините, филейные части Балоги и Ющенко будут защищать своими телами лишь несколько стокилограммовых генералов. Да и то ради своих шкурных интересов.
Беседовали Владимир Скачко, Александр Юрчук
