Беседовал Алексей Петруня
Глава комитета Верховной Рады Украины по вопросам национальной безо-пасности и обороны Анатолий Гриценко не понаслышке знает, что такое политическая, экономическая, военная и информационная безопасность государства и что нужно делать для ее укрепления. Думается, нашим читателям будут интересны его мысли по поводу того, что происходит сейчас во внутренней и внешней политике Украины, от чего больше всего страдает или может пострадать наша национальная безопасность.
<В стране нет эффективной власти>
- Анатолий Степанович, как бы вы прокомментировали захват сотрудниками СБУ в масках здания национальной акционерной компании <Нефтегаз Украины>?
- Считаю, что маски-шоу вокруг НАК <Неф-тегаз> - это унижение государства, унижение компании, создание образа Украины как какого-то неевропейского государства. Это отбрасывает нас на десятилетия назад.
- Тем не менее парламент утвердил Валентина Наливайченко на посту главы СБУ...
- Наш комитет рекомендовал не поддерживать его кандидатуру. Данный вопрос мы рассматривали месяц назад. Накануне голосования у меня состоялся разговор с Наливайченко, в котором он сообщил, что хочет быть назначен на эту должность и не намерен снимать свою кандидатуру.
- Анатолий Степанович, какие сейчас приоритеты у вашего комитета?
- Приоритетов несколько - это экономическая, социальная, военная и государственная безопасность Украины.
- Почему комитетом не были рассмотрены разные варианты позиций по острову Змеиный и по газовому вопросу?
- У нас есть исполнительная власть, в частности, Министерство юстиции, Министерство иностранных дел. Они должны работать с судом и защищать интересы государства. Суд, тем более международный, - очень тонкая сфера, куда не должны вмешиваться парламенты и депутаты. Теперь по газовой теме. Вопрос экономической безопасности мы поднимали не один раз еще в прошлом году. Наши оценки и предложения направлялись первым лицам - президенту, премьеру, спикеру. Скажу прямо: наш комитет обеспокоен тем, что ни Кабмин, ни премьер-министр лично до сегодняшнего дня не предоставили документы о газовых соглашениях между Украиной и Россией, которые были подписаны 19 января в 2009 года. А они нужны для того, чтобы представить их влияние на национальную безопасность Украины. Но дело в том, что в стране нет эффективной власти. Наверху постоянный конфликт в ущерб интересам страны. По вертикали сверху до низа власть разорвана. В Киеве власть парламентско-президентская, в регионах - президентская, губернаторская. Систему надо менять. В Украине не должно быть трех правительств, как это имеем сейчас. В проекте Конституции Порядка я предлагаю лишь одно правительство во главе с президентом. Победил на выборах - формируй правительство, реализуй свою программу и отвечай за нее сам лично.
<СНБОУ - орган сведения политических счетов>
- Очень часто информация, которую подают о нашей стране за рубежом представители разных ветвей власти, расходится диаметрально. У них нет согласованной позиции, они путаются в показаниях...
- Вы затронули исключительно важный вопрос. Более чем полгода назад я сказал довольно резко, но, уверен, правильно: главная угроза нашей безопасности исходит не из России, Европы или Штатов. Главная угроза - это мы сами, точнее - наша украинская власть. На верхнем этаже центральной власти - открытая враждебность, постоянные конфликты, отсутствие способности принимать и реализовывать решения. А СНБОУ давно из конституционного органа координации и контроля важных сфер национальной безо-пасности превратился в орган сведения политических счетов. Что мы видели на заседании СНБОУ? Премьер-министру запретили высказывать свою точку зрения. Как только начала говорить Юлия Тимошенко, камеры были выведены из зала. Когда я был министром обороны, входил в состав СНБОУ. Могу сказать как очевидец: таким же было отношение президента и к Виктору Януковичу. После подписания указа о досрочном роспуске парламента в 2007 году на заседании СНБОУ президент точно так же при камерах высказал жесткую позицию в адрес премьера, но как только начал говорить Янукович, телеоператоров вывели. Я тогда взял слово и сказал: <Виктор Андреевич, вы сами были премьером и прекрасно знаете, что такое ограничение доступа к масс-медиа. Это уже явная проблема - невосприятие главой государства базового принципа свободы слова даже в отношении высших должностных лиц.
- То, что происходит на заседаниях СНБОУ, скорее всего, лишь верхушка айсберга противостояния по линии президент - премьер. К чему, на ваш взгляд, оно может привести?
- Это горе для страны, что первые лица государства так друг к другу относятся. Как нормально должны работать президент и премьер-министр? В режиме постоянного ежедневного общения. Между ними должно быть понимание. Может быть, несогласие по каким-то вопросам - для этого имеются механизмы согласования позиций. Но когда месяцами нет прямого общения между первыми лицами государства - это беда, тем более в условиях кризиса. Кризис - это ситуация, когда вся государственная машина должна включиться в работу, все чиновники должны повылезать из-под столов и работать с максимальной эффективностью. А часть подразделений в госструктурах - работать круглосуточно, в режиме постоянного мониторинга ситуации. А наши органы власти сейчас расслаблены, не способны разработать реальный антикризисный план. Приняли какой-то документ - скорее для МВФ, чем для себя, и довольны, что все уже сделали. Говорим о сотнях инфраструктурных проектов, которые поднимут экономику, но на самом деле никто их реально не видел и уж тем более - не начал выполнять. Понимаем, что в бюджете - огромная дыра. Называют разные цифры, в том числе - более 100 млрд. гривен недофинансирования бюджета. По данным специалистов Счетной палаты, дефицит бюджета может превысить 40 процентов! Это состояние экономической войны! И в этих условиях продолжать склоки, публичные разборки, тратить драгоценное время на выяснение отношений - это абсолютно безответственная политика по отношению к людям. Таким путем мы можем спровоцировать не просто разочарование и недоверие к власти, а протесты - люди будут защищать свои права. Но мы должны понимать, что толпа, эмоции - это не выход.
<Оставить след, а не наследить>
- Вопрос к вам, как к экс-министру обороны и нынешнему главе комитета ВР. В ходе предвыборных кампаний политики часто обещают переход на профессиональную армию, а потом благополучно об этом забывают. Когда же все-таки перейдем?
- Теперь вижу - не скоро, хотя все было готово для перехода. Общество к этому давно готово. Не хотят наши парни служить срочную службу, увиливают как только могут. Идут в основном те, кто не может откупиться, в итоге - имеем рабоче-крестьянскую армию. Остро стоят вопросы социальной справедливости и качества подготовки солдат - их образования, здоровья, мотивации. Однако на уровне президента, Верховной Рады и правительства нет понимания того, что переход на профессиональную армию - это не сугубо военная, а общегосударственная задача.
- Сейчас много говорят о возможном социальном взрыве в армии. На ваш взгляд, могут ли войска от отчаяния выйти на улицы с оружием?
- Давайте не будем провоцировать. Меня беспокоят заявления первого вице-премьера Турчинова о том, что над нами уже нависла угроза вооруженного противостояния. Надо быстро принимать решения для выхода из кризиса, а не втягивать в конфликты армию или МВД! Хочу еще раз обратиться к первым лицам государства: остановитесь, подумайте о безопасности страны, у вас еще есть шанс оставить в истории след, а не наследить!
- И все же, не секрет, что материальное и финансовое снабжение нашей армии, призванной всех нас защищать, очень далеко от идеала. Что предлагаете делать?
- Финансы - это важный, но только один из факторов. Вопросами профессиональной армии должен заниматься Верховный главнокомандующий лично! А если президент за весь период моей работы - за 34 месяца - заслушал министра обороны Гриценко только четыре раза, и все четыре раза по моей личной инициативе... Это говорит о том, что армия не была и уже, очевидно, не будет приоритетом для нынешнего Верховного главнокомандующего. Для сравнения: министр обороны Александр Кузьмук каждый понедельник имел час времени у Верховного главнокомандующего Леонида Кучмы для решения армейских вопросов. Кроме того, Кучма каждый месяц заслушивал губернаторов - и не только по вопросам социально-экономического развития областей; он хотел знать, как губернаторы помогают военным в решении организационных, социальных и других вопросов. При Ющенко этого нет. Деньги для армии - это очень важно, но не только они. Деньги ведь можно использовать по-разному. Президент на полном серьезе подписывает указ и ставит задачу построить еще один - 18-й по счету, военный лицей в степи под Батуриным, в чистом поле. На это, по оценкам, потребуется 1,5 млрд. гривен. Проводится внеплановый военный парад в то время, когда не хватает средств на боевую подготовку. Все это - рефлекторное реагирование, а не системная работа. Приоритет должен быть не только в выделении средств, но и в контроле за их целевым использованием.
- Ну, вот опять возникают вечные вопросы: что делать и с чего начать? Вы знаете на них ответы?
- Когда люди стоят перед Верховной Радой и говорят - вы воруете, не соблюдаете законы, давайте честно скажем сами себе: в том, что у нас такая ситуация, виновата не только власть, но и мы сами. Ющенко, Тимошенко, Янукович, депутаты - они не с Марса свалились. Мы сами их избрали! Мэры тоже избраны нами! Я бы хотел донести эту мысль до читателей вашей газеты. Нужно не только требовать от власти, но проходить путь навстречу друг другу, вырабатывать в себе активную гражданскую позицию. Поэтому мы и назвали свою организацию <Гражданская позиция>.
