Народный депутат от фракции «Наша Украина» — «Народная самооборона» Геннадий Москаль за годы своей бурной политической деятельности успел побывать и губернатором, и представителем президента в Крыму, и заместителем министра внутренних дел, и неоднократно возглавить милицию в разных регионах. Сейчас он, как и многие депутаты фракции НУНС, стоит перед выбором: что делать дальше? Оставаться в старой парламентской коалиции, входить в новую, поддерживать союз с одними фракциями или с другими?
«Все сегодня зависит от команды Виктора Януковича»
— Геннадий Геннадиевич, как вы оцениваете ситуацию, сложившуюся в Украине после президентских выборов?
— Вы знаете, я законопослушный гражданин. И должен воспринимать итоги выборов так, как их воспринимает народ. Раз народ так хотел... Но у нас народ сначала хочет, а потом начинает плакать, мол, это не мы голосовали, это кто-то за нас голосовал. Так уж у нас получалось, что никто из президентов не мог угодить всем. Я сейчас на встречах говорю людям в шутку: если вы и на этот раз ошибетесь, то уже, наверное, не президентов надо менять, а избирателей. Но выбор-то сделан. И это надо признать. Считаю, что любая власть достигает своего пика и все делает для того, чтобы на этом пике укрепиться как можно дольше. Поэтому все сегодня зависит от команды Виктора Януковича, от того, какую он будет применять тактику. Если он возьмет в команду тех, кто сейчас в парламенте, то вряд ли ему удастся закрепиться в этом пике. Если же он привлечет профессиональных топ-менеджеров, за которых возьмет политическую ответственность, как это делается во многих европейских странах, — это даст больше шансов удержаться на вершине. Я не вхожу в окружение господина Януковича и тут я ему не советчик, все зависит от него. Ему народ дал мандат доверия, и он должен им достойно воспользоваться.
— Сейчас приходится слышать мнение, что никто в Украине не сделал больше для президентства Виктора Януковича, чем Виктор Ющенко. Вы с этим согласны?
— Это правда. Такого бесплатного лектора, агитатора и пропагандиста, думаю, даже за большие деньги команда Януковича не нашла бы. Не знаю, добавил ли он чего-то Виктору Федоровичу ... И когда я голосовал в парламенте за день инаугурации нового президента — хотя это почему-то у нас во фракции восприняли в штыки, но ведь этот день будет, какая разница, неделей раньше или позже, — то сказал, что я голосовал за быстрейший уход Ющенко. И если бы день инаугурации был на неделю раньше, я бы точно так же проголосовал за него.
— Как-то вы неравнодушны к президенту...
— Вы знаете, складывается такое впечатление, что только сейчас Ющенко осознал, что вот уже через несколько дней он не будет президентом Украины. А все эти пять лет словно жил в своем микромире, а Украина жила поначалу идеями Майдана, а потом сама по себе. Такое мое личное впечатление.
— Не говорит ли в вас личная обида? Как вы оцениваете решение Виктора Ющенко конкретно по вашему случаю? Ведь он прав в том, что вы незаконно одновременно занимали посты народного депутата и заместителя министра внутренних дел — начальника крымской милиции?
— Да нет... Считаю, что Виктор Ющенко, особенно в последнее время, наделал много ошибок. Что касается моего совместительства, то я признаю, что оно формально незаконное. Но, во-первых, мое пребывание в Крыму, известном своей сложной криминогенной ситуацией, было не поощрением, а тяжелой работой. И если мне предложили туда ехать, я не мог отказаться. Дело в том, что постоянные смены правительств просто выбили профессиональные кадры из правоохранительной системы. Думаю, с этой проблемой столкнется и команда нового президента. И им придется тоже кого-то брать из парламента и закрывать проблемные участки. Мое назначение, считаю, было оправданным решением министра внутренних дел и правительства. Представьте себе, завтра Янукович вызывает кого-то из своих депутатов и предлагает возглавить какой-то участок работы, а тот скажет: нет, я не пойду. Думаю, Виктор Федорович скажет ему так же, как сказал бы и мне Луценко: погоди, депутатом-то ты пошел, а когда надо поддержать и пойти на трудный участок работы, то отказываешься! И я считал, что не имею права отказываться. Да, формально нарушал закон, но делал это не во вред Украине, а на ее пользу... Во-вторых, почему Виктор Ющенко заметил это нарушение только между первым и вторым турами президентских выборов? Разве раньше он этого не видел? Видимо, тут сыграл роль и политический момент.
«Крым — головная боль Украины»
— Известно, что вы занимали ответственные должности в Крыму трижды. Дважды — как начальник милиции автономии, один раз — как представитель президента. Поэтому проблемы полуострова знаете, как говорится, не понаслышке. Что сейчас там происходит в политическом, криминальном, межнациональном плане?
— Все прекрасно понимают, что Крым — это головная боль Украины. Во всех отношениях — в политическом, геополитическом, межнациональном, социальном. И когда меня туда назначали, то, кстати, учли и пожелания крымских татар, которые меня хорошо знают. Они прямо сказали, что поддерживают мою кандидатуру, ибо не хотят, чтобы на них, как это уже бывало при моих предшественниках, шли с танками и собаками, ломали дома. Действительно, у меня не было с крымскими татарами конфликтов, мы всегда находили взаимопонимание. Что касается криминогенной ситуации, то ее, конечно, не сравнить с той, что была в конце 90-х годов прошлого века, когда я первый раз возглавлял крымскую милицию. То были очень сложные годы разгула бандитизма. Сейчас я оставил Крым, в котором ситуация безопасна и для его жителей, и для туристов. Здесь не грабят банки, не нападают на автозаправки и пункты обмена валют. Да, есть эксцессы — крадут. Но, извините, крадут и в Швейцарии. Как говорил небезызвестный Глеб Жеглов из книги братьев Вайнеров «Эра милосердия», правопорядок в стране определяется не количеством преступников, а способностью власти их обезвреживать. Вот перед Главным управлением МВД в Крыму как раз и стояла задача — навести порядок и создать проблемы для тех лиц, которые мутили воду на полуострове. Если бы милиция не создавала им проблемы, они бы их создали для населения.
— А как вы взаимодействовали в этом деле с крымскими властями, большинство которых представляют Партию регионов?
— Взаимодействия тут не получалось. Да я и не пытался наладить отношения с правительством и Верховным Советом Крыма. На это есть свои причины.
— А можно конкретнее? Было ли на вас какое-то давление?
— Нет, давления я не ощущал, потому что с властью не контактировал. Я ни разу не был в Верховном Совете и четко сказал: пока среди депутатов есть представители криминалитета, я туда не зайду. Это было бы предательством перед памятью тех милиционеров, которые погибли при исполнении служебных обязанностей. А в Крыму за годы независимости Украины погибло больше стражей порядка, чем в других регионах.
— Кстати, бывший член Партии регионов Василий Киселев заявлял, что Крым отдали бандитам. Действительно ли на полуострове правит бал криминалитет?
— Они были и до Януковича, и до Ющенко, и до Кучмы. Они пришли в 1990-е годы, и то, что они не сидят в тюрьме, это не их заслуга, а недоработки милиции. Более того, у меня такое предчувствие, что если Виктор Янукович как лидер оппозиции мог смотреть на это сквозь пальцы, то Янукович как президент должен быстро в этом вопросе навести порядок. Мне кажется, что во время первого же визита на полуостров он разорвет этот порочный узел.
«Партизанский отряд с предателями»
— Есть такое мнение, что Янукович может повторить судьбу Ющенко в том плане, что ему, как и Виктору Андреевичу, придется работать с «не своим» премьером — будь-то Тимошенко, Тигипко, Яценюк. Судя по тому, что новой коалиции в парламенте пока нет, Юлия Тимошенко в качестве премьера может еще долго «портить нервы» Виктору Федоровичу. Каков тут выход?
— Полагаю, придет время, и Янукович все-таки наберет голоса, чтобы отправить правительство Тимошенко в отставку. Знаете, есть такая присказка: «Что такое три украинца? Это партизанский отряд с двумя предателями». Я могу такое говорить про украинцев, потому что сам украинец. Говоря о нашем случае, думаю, с кем-то договорятся, кому-то что-то посулят. Найти сегодня в украинском парламенте 226 голосов не проблема.
— Но ведь нужно еще найти фракции?
— Да, еще нужно найти 37 человек в НУНС, готовых к коалиции с Партией регионов. Я еще могу себе представить такой шаг со стороны представителя, скажем, Закарпатья или Черновицкой области. Но очень хочу видеть, как представители Львовщины, Тернопольщины или Ивано-Франковщины будут объяснять своим землякам возможность такой коалиции.
— Особенно после заявлений Виктора Януковича про ЕЭП, Черноморский флот и русский язык...
— Вот именно. Как воспримут это люди в Западной Украине, где давно отдали приоритет не России, а Европе? Сегодня есть 72 человека во фракции НУНС. Нужно их собрать и четко составить два списка: кто идет в коалицию с Партией регионов и кто — в оппозицию. И все. И пусть каждый человек сознательно выберет путь, как ему подсказывают его сердце и совесть. В любом случае, нужна определенность, потому что долго то, что сейчас происходит, продолжаться не может. Ведь невозможность создания коалиции приведет к досрочным выборам. А в результате их могут прийти те, с кем тоже нельзя будет создать коалицию. И это вполне реально. Вот придет Тигипко и возьмет 226 голосов. Может прийти Тягнибок. Появятся фракции Яценюка и Ющенко. И что тогда будут делать Партия регионов и БЮТ, которые точно уже не пройдут в нынешнем количестве?
— Не с этим ли связано то, что парламент отменил местные выборы 30 мая?
— Нет. Я голосовал за этот прагматичный законопроект, потому что сложилась парадоксальная ситуация, когда мэры выбираются на пять лет, а местные органы власти — на четыре. Такого не должно быть. И Верховная Рада просто исправила свою же ошибку, которую допустила в прошлом году.
«Нужна политическая воля»
— Не могу не задать вам вопрос, связанный с таким позорным явлением, как коррупция. Все без исключения политики обещают с ней бороться, а воз, как говорится, и ныне там. Что, на ваш взгляд, нужно Украине, чтобы хотя бы снизить уровень коррупции?
— Коррупцию может победить только сильная власть. В чем беда Ющенко, который на Майдане клялся с ней бороться? Он не имеет политической воли, которая необходима для больших преобразований. Что нужно президенту в первую очередь? Жесткая политическая воля. Никто и нигде не победил коррупцию разговорами, лекциями, семинарами. Все цивилизованные страны прошли очень жесткую конфронтацию с коррупционерами. Но они это сделали. И в этих странах на скамье подсудимых оказывались самые высокопоставленные чиновники. Яркий пример — Грузия. Я не сторонник президента Саакашвили, но он ведь быстро навел порядок и с коррупционерами, и с ворами в законе. При Советском Союзе Грузия воспринималась как самая коррумпированная республика. А ведь навели там порядок, не побоявшись непопулярных, жестких мер. И они были позитивно восприняты обществом. Я давно предлагаю создать в Украине антикоррупционное бюро, но этой идее очень многие сопротивляются. Поэтому по тюрьмам у нас сидят в основном бедные люди, которые не могут откупиться от милиции, прокуроров, судов. А те, кто ворует миллионами и берет огромные взятки, разгуливают на свободе. Нам необходима политическая воля и жесткие меры по пресечению коррупции. Только тогда мы можем всерьез и эффективно бороться с этим позорным явлением.
Беседовал Алексей Петруня
Комментарии
Отправить комментарий