Михаил Погребинский: Институциональные преобразования подталкивают украинскую политическую культуру к поиску компромисса

Михаил Погребинский, директор Киевского Центра политических исследований и конфликтологии, рассказывает о взаимоотношениях России и Украины.

- Каковы перспективы коалиционного правительства Украины?

- У нас много говорят об избыточной по времени процедуре создания этой коалиции. На самом деле, Украина переживает абсолютно неизведанный не только у нас, но и на всем постсоветском пространстве опыт жизни в новых политических реалиях, когда власть разделена между президентом, правительством и парламентским большинством. Точнее, исполнительная власть в значительной мере переходит под контроль парламентского большинства, которое формируется по результатам парламентских выборов. Этот переход совершенно естественно существует в реалиях украинской политической жизни, потому что у нас нет традиции уважения какого-то авторитета. Это отличает украинскую ситуацию от российской, и форма полуавторитарного правления, которую последний президент реализовывал, была чрезвычайно неэффективной. Россия сейчас пытается создать эффективное государство, пользуясь модернизациями, сделанными Путиным после Беслана, опираясь на вертикаль власти, на авторитет президента. У нас эффективна может быть только власть, сформированная путем компромисса, причем нужно реализовать этот компромисс в самых разных аспектах. Коалиция уже сформирована, не решены технические проблемы, связанные с фигурой спикера.

- Немного подробнее об этих проблемах?

- Если бы 'Наша Украина' на должность спикера предложила не Порошенко, а какую-нибудь более нейтральную кандидатуру, к этому моменту мы бы уже имели оранжевую коалицию, сформированное правительство и руководство Верховной Рады.

Так что я рассматриваю сегодняшнюю задержку как техническую и думаю, что есть очень хорошие перспективы, и что в ближайшее время будет найден технический компромисс по выбору спикера. Дело в том, что предложение Порошенко вносит дополнительный конфликтный потенциал уже в созданную, казалось бы, коалицию, поскольку Порошенко уже давно воспринимается как самый серьезный, решительный оппонент Тимошенко, и это дискредитирует идею единой коалиции. А если бы он получил пост председателя Верховной Рады, у него появилось бы достаточное количество инструментов для того, чтобы создавать ей проблемы. Тимошенко не хочет этого, но по их договоренности она не имеет право вето, поэтому она, скорее всего, подтолкнула Мороза, лидера социалистов, чтобы он высказался на этот счет. Он уже сказал пару дней назад о том, что желательно, чтобы 'Наша Украина' нашла другую кандидатуру, хотя по договоренностям они этого делать не должны. А они решили так, что раз прохождение отдельной кандидатуры Порошенко сомнительно, то надо провести голосование пакетом: Порошенко - спикер и Тимошенко - премьер-министр. Это нарушает регламент, по которому спикер голосуется первым, поскольку законодательный орган Верховная Рада должен быть сформирован до того, как так будут решаться прочие вопросы. И не существует другого способа, кроме как действовать в соответствии с уже существующим регламентом. У нас в Конституции записано, что руководящие органы парламента, то есть спикер и его заместители, руководители комитетов, избираются методом тайного голосования, бюллетенями. Для того, чтобы изменить эту процедуру, нужен некий правовой акт парламента, который должен быть подписан спикером, а спикера нет. То есть, они попадают в правовую ловушку, на что как раз и ссылается Партия регионов, блокируя проведение парламента.

Сейчас законодатели прошли первую тяжелую фазу нахождения компромисса между друзьями и врагами, Тимошенко и партией Ющенко, а также между партиями с разными политическими и экономическими представлениями о будущем устройстве Украины - все эти противоречия им удалось преодолеть и сформировать достаточно содержательную программу, а также методы ограничения коалиции. Если не вдаваться в детали, все эти ограничивающие флажки они расставили достаточно квалифицированно, и теперь осталось только последнее: проголосовать. Жизнь заставит их перейти к формату договоренностей с Партией регионов, то есть с оппозицией. Между собой они научились за два с половиной месяца находить компромисс, и теперь жизнь заставляет находить компромисс и с оппозицией. Оппозиция дала им понять, что они не допустит нарушение процедуры. Какое-то компромиссное решение будет найдено просто из-за того, что все поставлены в условия, когда надо быстро принимать решения, поскольку никто не хочет роспуска парламента.

Поэтому я предполагаю, что будут сформированы руководящие органы парламента, какие-то позиции отдадут Партии регионов, и они будут участвовать в голосовании. Я думаю, что либо Порошенко получит свое большинство, либо его заменят на какую-то более нейтральную кандидатуру. Где-то числу к 20 июля мы получим готовую конфигурацию власти. Я не вижу пока оснований для того, чтобы говорить, что это кризис, что нас ожидают политические катаклизмы. Хотя такие намеки раздаются не только со стороны экспертного сообщества. Сами политики заговорили о том, что Янукович готовит акции неповиновения. Но пока это все воспринимают как аргументы в споре для усиления своих позиций. В целом мне кажется, что политическая атмосфера не накалена до такой степени, чтобы, во-первых, включились как агенты влияния массы народа, а во-вторых, игроки уже сами устали от этого процесса и хотели бы хоть месяц провести в отпусках. Поэтому я представляю себе, что перспективы в июле получить сформированную власть есть. Другое дело, как долго сможет эта конфигурация существовать, и будет ли она эффективна. У них так много внутренних проблем и противоречий, что им очень трудно будет проводить какую-то вменяемую политику, но, с другой стороны, им будет трудно совершать какие-то фантастические ошибки именно из-за этих ограничений, которые наложены на Юлии Тимошенко, и других игроков. А сама экономика традиционно у нас живет тем лучше, чем меньше правительство в нее вмешивается. Поэтому я предсказываю этому правительству где-то год жизни, хотя моя точка зрения и непопулярна в экспертной среде.

- Мы сейчас находимся на форуме, посвященном русской политической культуре. Как Вам кажется, каково влияние русской политической культуры на украинское не только экспертное сообщество, но и общество в целом?

- Украинская политическая культура формируется под действием разных факторов влияния. Тут есть и рецепция западных стандартов в среде более или менее образованных участников этого процесса. Она фрагментированная. На западе Украины она исторически связывается с опытом участия украинцев в политике Польши или Австро-Венгрии. А на востоке Украины, в Крыму доминируют скорее традиции русской политической культуры. Поэтому пока говорить о том, что она определилась, сложно. Можно только говорить, что институциональные преобразования, которые сейчас реализованы в связи с переходом к парламентско-президентской системе, подталкивают эту политическую культуру к культуре большей способности и необходимости поиска компромисса, что больше соответствует украинскому национальному характеру. Я думаю, что такая осторожность, желание не особенно рисковать, желание разделить с кем-то ответственность, не брать на себя ответственность - это характерные черты национального характера. Поэтому эта модель, когда вы находите компромисс и потом ведете какую-то среднюю линию, более естественна для украинской политики, чем для российской, где важную роль играет авторитет, патриотическая матрица, автоматическое уважение к роли первого лица государства, где существует какая-то историческая память, что власть от Бога. С другой стороны, есть какой-то специфический российский элемент уважения и народного ощущения того, что происходит, возможно, идущий от представлений о том, что каждый отдельный человек, может, и плох, но народ в целом богоносец. Народ не считают быдлом. В какой-то момент именно эти образы, представление о том, что народ не быдло, надо с ним считаться, сыграли определенную роль уже в самой оранжевой революции. Тут есть и ассоциации, связи с какими-то корневыми элементами российской политической культуры. Но все равно мы находимся в процессе формирования новой политической культуры, которая осложнена фрагментированностью самой структуры украинского социума и украинского политического класса, который пока не нашел прочных конструкций для реализации системы интересов или ценностей. Я думаю, что этот процесс политической реформы подталкивает и активизирует все ресурсы для того, чтобы из этого могло что-то выкристаллизоваться. Это дает определенную свободу сочетаний, разрывов и так далее, что и приведет, в конечном счете, к адекватному украинскому национальному характеру.

Источник: Кремль.ORG (Россия)