Наталия Витренко: Пророссийский курс Януковича - это чушь!

25.07.2006

У Януковича в коалиции с Симоненко и Морозом прозападный курс, считает известный украинский политик Наталия Витренко

О том, какую политику будет проводить новая коалиция во главе с Партией регионов, почему возможен союз Ющенко-Янукович, а также о близорукой политике России на Украине в интервью ИА "Национальные Интересы" рассказывает лидер блока "Народная оппозиция" Наталия Витренко.

- Наталия Михайловна, не смотря на то, что Верховная Рада на грани роспуска, Янукович имеет большие шансы стать премьером. Тогда вектор украинской политики повернется вновь к России?

- Ну, станет он премьером или нет, в любом случае я вижу, что высшие места в стране захватили прозападные политики и в этом главная причина катастрофы в Украине. Потому что именно их прозападность, их пронатовское направление отдаляет от народа. Их отнесло от основной массы населения. Поэтому Украина при таких политиках обречена на падение и дестабилизацию.

- О каких конкретно политиках вы говорите?

- Чтобы было понятно, то коалиция "оранжевая" от коалиции "антикризисной" отличается очень мало. Лидер соцпартии Мороз был прав в том, что коалиционные соглашения практически одинаковы. И там и там заложен западный вектор, и там и там заложено угодничество Западу на фоне разрыва отношений с Россией. Поэтому коалиция Янукович - Симоненко - Мороз будет делать ровно то же самое, что делали Ющенко, Тимошенко и Мороз. Только делать они будут немного другими методами, но смысл будет оставаться тот же - это отторжение от России, это предательство славянского единства, это втягивание Украины в НАТО, это именно то, что для Украины составляет катастрофу. Причем катастрофу не только экономическую или военную, катастрофу духовную, культурную, катастрофу, которая действительно приведет к тому, что распадется страна.

- Но Янукович и Симоненко официально декларирует пророссийский курс, а Мороз выступает против НАТО...

- Да вы возьмите их коалиционное соглашение и почитайте. Ну это же неприлично! Со мной спорят люди такие солидные и мне рассказывают о пророссийском курсе Януковича. Чушь! У Януковича в коалиции с Симоненко и Морозом прозападный курс! И они этого не скрывают. У них в коалиционном соглашении написано "евроинтеграция", у них написано "одобрить вхождение в НАТО по итогам всеукраинского референдума". Вот, когда меня спрашивают, чем мы отличаемся от Януковича, я рассказываю, что даже если они проведут референдум, а я прекрасно понимаю, как они проведут референдум и как они подтасуют результаты этого референдума, то все равно мы будем против вступления в НАТО. То есть мы отражаем настроение той части населения, которая категорически против вступления в НАТО. А они - За! Они не хотят делать это так явно, как Плющ и Костенко (украинские националисты, - прим ИА "Национальные Интересы"), у которых четко в предвыборной программе записано вступление в НАТО. А Янукович, Симоненко и Мороз то же самое делают скрыто. Им только нужен оправдывающий такой момент как референдум, и они готовы одобрить вступление в НАТО.

Они не говорят о русском языке - этого нет в коалиционном соглашении, они не говорят о федеративном устройстве - этого в их соглашении нет! Они не говорят о союзе с Россией и Белоруссией!

То есть это силы, которые закамуфлировано проводят западный, пронатовский курс. И в этом они не намного отличаются от Ющенко.

Вот почему их альянс с Ющенко может состояться, и ничего в этом удивительного нет. Потому что у них общий вектор. У них общие устремления. У них немного разные механизмы, но вектор один. У них, наверное, одни и те же банки, в которых они держат свои капиталы на Западе. Это прозападные силы, и в этом отличие нашей партии, нашего блока от них. Вот почему Янукович не только не захотел идти с нами вместе на выборах 2006-го года, а лично Янукович, лично Партия регионов делали все, чтобы нас утопить и не пропустить в парламент. И когда мы в парламент не попали, а они прошли, и логичным вроде бы представлялось сотрудничество наших сил, то этого не только не было сделано, а наоборот - жестко вытравливается любое сотрудничество наших сил на местном уровне. И Партия регионов делает все, чтобы разрушить нашу фракцию, чтобы перекупить моих депутатов. Надо прекрасно понимать, что мы - оппозиционная сила для них, потому что они будут вместе с Ющенко проводить прозападный курс. А мы против.

- Скажите, а где логика? Зачем Регионам, коммунистам и тому же самому Морозу НАТО?

- Прежде всего, о Морозе. Уж Мороза я знаю очень хорошо, потому что с 91-го года мы работали вместе. И я тогда уже увидела, еще в 90-х годах, что он, декларируя социалистическую идею, предает интересы людей и создает условия для формирования криминального общества. Вот, что сделал Мороз. И это его реальные деяния, а не декларации - это кассетный скандал и акция "Повстань Украина!" и потом уже этот оранжевый переворот, и Майдан, на котором Мороз стоял. Все доказывает, что он делает все в Украине для того, чтобы Украина быстрее стала натовской страной, западной колонией. Тут просто нет сомнений в Морозе, ни у одного нормального человека не должно быть йоты сомнений в том, кто такой Мороз. Это прозападный политик. А то, что он называет свою партию социалистической - это блеф, который, к сожалению, встречается не только в нашей стране.

- А Симоненко?

- Идем к Симоненко. Это самый сложный такой элемент для расшифровки, потому что он то пользуется коммунистическим сленгом, то митинги проводит возле памятника Ленина, то с красными флагами выходит. Тем не менее, деятельность Симоненко показывает его прозападный вектор.

Почему я это говорю? Потому что во всех переломных моментах истории Украины он всегда был с теми политиками, которые втягивали нас в Запад. Возьмем 98-ой год - в парламенте они формируют парламентскую коалицию: Ющенко, Тимошенко, Мороз и Симоненко. Все они вчетвером объединились, якобы против Кучмы.

Или взять выборы президента Украины 2004-го года. Они очень четко показали сущность КПУ. Что это за коммунисты, которые не подняли взбучь против Ющенко - ставленника США? То, что Ющенко - ставленник США было известно всем. Ющенко был с Тимошенко - тот же олигарх. Почему коммунисты не пошли в бой? Почему они не поддержали Януковича, который в ходе выборной кампании уже говорил и о ЕЭП, и о русском языке, и о двойном гражданстве, и о федеративном устройстве? Что ближе должно было быть коммунистам - эта позиция или позиция Ющенко, которого хорошо знали в Украине как прозападного политика? Тем не менее, коммунисты оказали колоссальную помощь Ющенко тем, что они не пошли против него в бой, они дали команду своим всем структурам на местах не помогать Януковичу. Я это прочувствовала очень хорошо, потому что, когда было решение нашей партии поддержать Януковича, то я приезжала на места, например в Кировограде и говорила, давайте вместе мы будем проводить митинг в поддержку Януковича, и вы выходите. Они говорили - нет, мы не выйдем, потому что коммунисты приняли решение не поддерживать никого. И так Симоненко очень хорошо помог Ющенко стать президентом Украины.

- Давайте вернемся к основной партии - Партии регионов. Зачем Партии регионов, если они имеют сейчас вместе с Симоненко и Морозом в Раде большинство, нужно звать Нашу Украину и Ющенко в свою коалицию?

- Партия регионов - это бизнес-проект Рината Ахметова. У Ахметова официально капитал составляет 11,8 млрд долларов. А я думаю, что если подсчитать более точно, то это будет в два раза больше. Ему нужна защита его капитала. Его капитал, как и капитал его ближайшего окружения, находится в западных банках. Его капитал и их капитал они хотят не только сохранить, но и приумножить. Вот почему им нужна политическая защита, вот почему они ни за что не хотят быть в оппозиции - они боятся потерять свой капитал и тут альянс с Президентом, с Ющенко для них выгоден. У них нет никаких политических принципов. И тут можно перечитать Маркса, который писал, что будет с бизнесменом, (тогда он писал про капиталиста) при норме прибыли, которая растет? Точно также в Украине, такие же олигархи, у них принципов нет, у них нет морали. Если им выгодно сегодня одно - они будут делать это, завтра другое - они будут делать это. Для них страшна Тимошенко, потому что это тогда покушения на их капитал. Они прекрасно понимают, что рискуют остаться без своих капиталов. Она, это не Наталия Витренко, которая идеологически ведет борьбу с оппонентами, а она точно такой же олигарх, как они. Пользуется точно такими же аморальными принципами борьбы, поэтому им нужно в условиях жесточайшей конкуренции не допустить своего конкурента к власти, не допустить клан Тимошенко, и им нужно найти вариант с Ющенко для того, чтобы защитить свои капиталы, приумножить свои капиталы. Потом Ющенко они, конечно, вытеснят, они его сдадут, потому что им нужен свой проверенный ставленник, потому что Ахметову было бы очень хорошо, если бы президентом Украины был бы Янукович. Поэтому тут для нас политически это все понятно.

- Есть ли тогда такие силы в парламенте и вообще в Украине, на которые Россия могла бы реально опираться?

- Вы знаете, я заметила давно, что Россия плохо знает ситуацию в Украине, очень плохо. То ли России не в досуг разобраться, то ли ей не интересно, то ли ей просто не везет и она все время попадается на лживых недоумков, которые ей говорят вещи, совершено не соответствующие действительности. Конечно России когда-то надо было бы найти время и профессионально, глубоко, поучившись у американцев, они умеют это делать, разобраться в том, что происходит в Украине. Тогда бы Россия четко понимала, насколько в дальнейшем ей интересно сотрудничество с теми или иными политическими силами. Вот я утверждаю, что все пять политических сил, которые сегодня в парламенте - это антироссийские силы.

Тут вспоминается фраза Кушнарева, которую он сказал на передаче Свобода Слова с Савиком Шустером, это передача, которая у нас по всей Украине транслируется. Он сказал, что "мы сначала войдем в ЕЭП, чтобы потом войти в ЕС". Это что такое? Это значит, что мы сначала подоим Россию, мы повытягиваем из России все, что нам нужно, чтобы нам окрепнуть, но потом мы все равно будем с Европой. Вот, что такое позиция Партии регионов. Я так понимаю, что в долгосрочной перспективе Россию должны интересовать те политические силы, которые не конъюнктурно, а по своей сути, по своей борьбе, по своим реальным голосованиям в парламенте защищают славянское единство. Вот какими должны быть союзники у России. И тут Россия пусть думает, пусть сама анализирует, в конце концов, разбирается в политической палитре Украины. Не так много у нас всего партий и не так много у нас партий, которые защищают славянское единство.

- Я так понимаю, здесь вы рекламируете свою партию?

- Что касается нашей партии, это не рекламирование себя. Но мы единственная оппозиционная сила в стране, единственная оппозиционная по вектору, по курсу реформ. Завтра себя Тимошенко назовет оппозицией, если премьер-министром станет Янукович. Нам это понятно. Это совсем не та оппозиция, это оппозиция тех, кого сегодня не допустили до кормушки, а мы говорим об оппозиции идеологической. Об оппозиции по самому главному фактору для Украины, внешнему вектору, это самый главный фактор для страны нашей.

Так вот, внешний вектор Украины может быть или прозападный, или прославянский - и все, третьего нет. Этот курс на союз с Россией и Белоруссией наша партия самоотверженно все свои годы защищает. И в предвыборных программах мы это открыто пишем, и митинги мы проводим с открытыми лозунгами. И наши депутаты это отстаивают в местных советах. Вот позиция наша.

- А помимо слов, есть реальные действия?

- Вы посмотрите на местные советы. Нашего блока не было в местных советах Украины. В этом году 1048 депутатов от нашего блока пришли в местные советы. Вот когда пришла наша политическая сила, появился региональный русский язык, вот когда появились территории без НАТО, вот когда появились решения местных советов об объявлении моратория на рост цен на жилищно-коммунальные услуги. Мы стали инициаторами, мы стали локомотивом, мы потянули за собой Партию регионов, коммунистов и других. И они под нашим натиском во многих случаях просто не устояли. И если Партия регионов встала на дыбы в Севастополе, то в Керчи они ж так и не проголосовали за территорию без НАТО. И города-герои не приняли территорию без НАТО, потому что там Партия регионов заявила, это все это пиар для Витренко.

- Вы поддерживаете роспуск Рады?

- 10 июля на заседании президиума центрального комитета нашей партии мы единогласно приняли решение о том, что только досрочные президентские и досрочные парламентские выборы могут очистить власть. Власть должна отражать интересы и настроения народа. А нынешняя власть - ни Ющенко, ни Янукович, ни те коалиции, которые они там варганят, не отражают настроение основной части населения.

- Есть вероятность, что поднимут проходной барьер в Раду, например, до 15%, и в парламент пройдут только две партии - Януковича и Тимошенко. Что тогда будете делать?

- Я знаю, что такие планы по созданию двух мегаблоков, они вынашивают. Я знаю, что они будут менять закон о выборах, резко повышать планку, проходной процент, чтобы стало два мегаблока. Чтобы стал один мегаблок во главе с Тимошенко, другой - во главе с Януковичем. Они будут под себя делать этот закон. И тем не менее, наша политическая сила сохранит свою позицию, мы все равно пойдем на выборы, чтобы защищать интересы той части населения, которая не хочет быть в НАТО, той части, которая понимает жизненную необходимость русского языка как второго государственного, которая хочет, чтобы Украина была с Россией в ЕЭП, а не в ЕС. Мы понимаем, что в условиях ужесточения этой ситуации в Украине, конечно, и нашей партии придется сложней, но мы будем искать союзников по внешнему вектору.

- Как вам из Украины видится позиция России в отношении Украины? Такое ощущение, что Россия отгородилась от Украины и смирилась с тем, что она ее потеряла...

- Да, к сожалению, это так. Такое чувство, что Россия как-то отрешено наблюдает за всем, что здесь происходит. Но нужно сотрудничество, не грубое влияние, упаси господи, зачем нам нарушение конституции, а именно сотрудничество, чего я со стороны России все эти годы не наблюдала. Вы знаете, у нас есть договор о сотрудничестве с партией "Народная Воля", и вот как раз с ними мы чаще всего перезваниваемся, встречаемся, но это раз в два месяца, раз в полгода, то есть это не какое-то плодотворное сотрудничество. Такого нет. И если сравнить с американским влиянием, когда они делают ставку на ту или иную политическую силу, то это разного рода семинары, под любым предлогом поставка то оргтехники, то мебели и тд. И в информационном пространстве эта политическая сила присутствует, они поднимают эту политическую силу, они ее раскручивают, помогают встать на ноги. Пример ПОРЫ. Что такое ПОРА? Откуда это взялось? Все, это ж чисто американское. Вот то, что со стороны России я ничего подобного никогда не видела, я думаю, что это было слабостью самой России. У России было очень много своих проблем. Но ситуация ж меняется и июльский саммит показал, что Россия уже воспринимается в Большой Восьмерке на равных, и Россия вправе заявлять о своих национальных интересах. То, что Украина должна входить в зону национальных интересов России - это просто аксиома.

- За это время как-то изменилась деятельность Черномырдина в качестве посла?

- Мне сложно ответить на этом вопрос. С Черномырдиным я последний раз встречалась в феврале 2002 года. Все остальное время он занят, у него другие дела. Я ничего не могу сказать о самой работе Черномырдина. По-крайней мере мы никоим образом не ощущали на себе работу посольства. Вот если кубинское посольство нам всегда материалы передает, разные выступления Фиделя Кастро, делится проблемами. Тут видна через посольство заинтересованность страны, руководства в сотрудничестве с нами. А со стороны России - нет.

Мне кажется, что Россия должна работать с Украиной более плотно и, прежде всего, с телеканалами. Американцы имеют такое почти неприкрытое влияние, например, на Пятый канал. А вот Россия не имеет никакого влияния. Нужно, чтобы хоть какой-то канал в Украине был пророссийским. Чтобы была возможность выходить в эфир, чтобы люди видели, какие события сейчас в Украине идут. Я ж прекрасно понимаю, что дано табу, чтобы моя позиция вообще была известна. А мы защищаем наши святыни. Вот ведем защиту православного храма в Чернигове. Мы 25 дней днем и ночью защищаем в палатках храм, чтобы он из московского патриархата украинской православной церкви не был передан киевскому патриархату. Но об этом в Украине молчат, впрочем, как и в России.

Беседовал Морозов Сергей