Олег Зарубинский: "Кресло премьера - это инструмент, а инструменты бывают разные"

20 октября 2005%, 14:58
 НП Источник: UA TODAY Персоны: Кучма Л. Д., Тимошенко Ю. В., Ющенко В. А.

Чего от выборов ждут внутри партии, рассказывает народный депутат Украины, заместитель председателя партии, Олег Зарубинский.

- Чем вы отличаетесь от других и на какую аудиторию рассчитываете?

- Название, собственно, характеризует нашу партию по типологии. Она не нова. В Европе существует Европейская народная партия, например. У Владимира Литвина имеется целый ряд серьезных соглашений о сотрудничестве с партиями, входящими в Европейскую народную партию, и не только. Например, Народные партии Латвии, Эстонии, Армении, Канады. Суть соглашений - обмен опытом, изучение специфики построения партийного строительства.

Мы стараемся работать с народом, но со всеми, а не с какой-то отраслевой вертикалью или профессиональной прослойкой, как, в свое время, Аграрная партия, из которой мы вышли и на базе которой строим сегодня совсем другую партию. Не на базе половозрастных принципов - молодежные, женские, мужские партии, ни на базе религиозных или этнических принципов.

Конкуренты обвиняют нас в том, что партия Литвина не является в идеологическом плане чисто народной, ссылаясь на то, что основой европейских партий явилось объединение консервативных сил.

Мы не радикалы и не экстремисты, мы ближе всех как раз к здоровому консерватизму. Среди ключевых ценностей нашей программы - "достижение национального консенсуса всех политических сил". Речь идет не о "конфликтных" рейтингах.

- Но вам же выгодно, вашей силе, чтоб участники конфликта в украинском политикуме само уничтожились? Ваш рейтинг, соответственно, вырастет.

- Ну, знаете, есть вещи, которые нельзя формулировать так: "вам выгодно, что где-то война". Если говорить о процентах, рейтингах, действительно, там можно дискутировать. Но ведь живем один раз, и, как я говорю нуворишам, "в гробу нет карманов". В политике, в перспективе, нет сиюминутного меркантилизма.

- Да как же - он повсеместно наблюдается.

- Не верьте, когда говорят, что политика - грязное дело. Как и межчеловеческие, межрелигиозные отношения. Не надо пачкать политику. Тем, которые, очевидно, стремясь показать, какое политика грязное дело, как бы сбрасывают с себя вину за то, что они сами грязны. В войне всех против всех общество не может развиваться, сейчас, в 21 веке.

- У вас есть примеры такого согласия?

- Конечно. Когда мы говорим о примере Европы, так надо использовать его, а не просто пальцем показывать. Смотрите - сложная ситуация в Германии сейчас сложилась. Они договорились. Я проецирую это на нашу ситуация - когда там никто не смог собрать большинство, разница у Шредера и Меркель была 1 процент, - а они договорились!

- Ну, Ющенко с Януковичем тоже договорились.

- Вы знаете, я хотел бы посмотреть, во что трансформируется эта договоренность, поскольку, истинный критерий - практика. А тут Янукович уже говорит, что готов отозвать подпись под меморандумом, кто-то что-то уже нарушает, и так далее.

- Вы сказали, что ваша сила консервативная, но политологи уже называют носителем консервативной идеи Партию Регионов, а вам, поскольку вы, как всякая солидная сила, уже успели обзавестись своими ярлыками, принадлежит звание "политический компромисс". То есть, "моя хата с краю"?

- Может, мы недоработали в том плане, что люди воспринимают нашу неконфликтность как некую маленькую нишу. На практике же эта ниша куда больше других. "Конфликтного" электората в каждой стране 10-15 процентов. Все остальные люди достаточно консервативны. Они опираются на традиционные ценности - семья, моральность, порядочность...

- Все это верно. Но те вещи, о которых вы говорите, многократно и даже бессовестно использовались всеми политиками. Абсолютно.

- А вы знаете, в чем отличие нашей партии от других? Назовите хоть одну политическую силу, реализовавшую на практике правдивость, согласие. Я не знаю. А мы сейчас это делаем. А кто-то носит ценности с хоругвями, и при этом бьет ногой тех, кто близко подошел.

... Чем мы еще отличаемся. У многих политических партий лидером является человек общенационального масштаба? Который имеет стабильную поддержку всюду.

- Ющенко, например.

- А он не возглавляет ни одной партии. Почетным председателем можно быть в ДОСААФ разве что. А в партии либо есть действующий лидер, либо его нет.

- Как вы думаете, почему Ющенко не хочет возглавлять НСНУ, несмотря на то, что рейтинг партии без его имени составляет 6%?

- Я не хочу давать советы Виктору Андреевичу, но, конечно же, президент есть президент. Он президент всей страны, а не одной партии. И это нужно понимать.

- А Мороз, Тимошенко?

- Раз вы уже некоторые фамилии вспомнили... есть такой термин как "сбитый летчик". Многие политики у нас сегодня, несмотря на то, что какой-то авторитет они еще имеют, очень похожи на этих самых летчиков. Которые либо сейчас что-то приобретут, либо нет, тогда общество о них начнет постепенно забывать. Мы же, например, строим профессиональную партию. Не кадровую, где есть небольшое количество людей, а перед выборами она разрастается, как кадрированный полк, который к войне увеличивается за счет резервистов. А профессиональную, когда наличествует серьезная прослойка членов партии, классно подготовленных функционеров.

- Второй ярлык, который навесили вашей партии - компромисс распространился в вашей партии до больших пределов и публика у вас "в рядах" собралась весьма разношерстная.

- Владимир Михайлович, когда ему задают этот вопрос - у вас, мол, Х или Y, он отвечает - а что, их на Марс отправить? У каждого человека есть позитивы. Почему не взять эти позитивы? Почему не дать возможность в новой демократической среде, которая есть у нас в партии, проявить лучшие свои черты. Я не могу сказать, что я всепрощенец, честно говоря. Мне бы очень хотелось, чтобы отдельные представители и предыдущего, и нынешнего режима были бы подальше от политического варева. Потому что, по своим моральным качествам и своей, так сказать, кредитной истории, они не являются лучшими представителями нации. Но когда нам хотят присвоить это клише, не хочу употреблять термин "сам дурак", но, как аналитик, я всегда задаю вопрос, - а кто вправе так говорить?

БЮТ? Там две трети активистов съезда в Северодонецке, причем, самых рьяных. Если посмотреть команду Виктора Андреевича, там много людей, которые не просто выросли, но стали миллионерами при Кучме. Может, это захочет сделать Социалистическая партия? Ну, тогда достаточно просто проанализировать, что Семенюк сегодня делает с "Криворожсталью". И куда сталь уходит при этом, кто на ней зарабатывает. Те, кто говорят, что у нас собираются какие-то "кучмисты", очевидно не следует все той же библейской истине - сначала поискать бревна у себя в глазах.

- Жизнь существует и после выборов. Вашего лидера ни разу не называли в числе претендентов на кресло премьера, лишь на спикера. Значит ли это, что должность премьер-министра не входит в планы вашей силы?

- Люди стереотипно мыслят, они считают, раз он хороший спикер, он сам говорит "я не хочу быть премьером, я научился быть спикером хорошим". Суть в том, что у нас технократический подход к тому, кто может быть премьером. Почему-то считают, что это должен быть человек, у которого в главе "образование" должно стоять "экономист". Но я прекрасно понимаю, какую подготовку давали 20 лет назад советские экономические ВУЗы. И я помню конкурсы, верее, их отсутствие, на эти факультеты. Владимир Михайлович не заканчивал заочно никаких ВУЗов, юридических, экономических, после основного образования, как у кого-то, "заборостроительное". Или, семейно-разрушительное. Он есть историк. И я по первому образованию являюсь историком. Историк шире видит, глобальнее. И Литвин, в отличие от многих, другой специальности, может проанализировать, чем для нации закончится тот или иной кризис. Поэтому, Литвин был бы не худшим премьером, чем другие, даже, скорее всего, лучшим. Мы просто не рассматриваем на сегодняшний день кресло как вершину своего успеха. Кресло - это инструмент, а инструменты могут быть разные.

- Какой реальный процент вы хотели бы получить?

- Рейтинг сегодня возрастает стабильно, на 2-2,5 % в месяц. Он уже между 7 и 8%. Я не беру эти несуществующие социологические службы, я-то знаю, где тот или иной институт имеет 10-летнюю историю и валидность, где есть подготовленная на протяжении нескольких лет сеть интервьюеров, а где это делается щелчком пальцев. Поэтому, я говорю о 7-8%. Ну, еще шесть месяцев. Может, будет прорыв, может, нет. Но после выборов все будут удивлены - наши поклонники приятно, а оппоненты - очень неприятно.

- А реальные рейтинги других партий? Насколько они разнятся с тем, что публикуется? Если не хотите говорить о цифрах, назовите хотя бы место партии в списке лидеров?

- Реально мы на третьем-четвертом месте, либо с кем-то делим эти места. А что касается рейтингов других, о них говорить я бы не хотел, потому что, в отличие от нашего рейтинга, там это нестабильно. Сегодня у кого-то 17 %, а через несколько месяцев может стать 7-10%. В определенной степени это касается всех, меньше всего, наверное, это касается Януковича, процент этой политической силы будет ощутимым. Мы воспринимаем все как должное. А рейтинги других очень подвержены изменениям.

- То есть, вы заняли свою нишу компромисса и неконфликтности. Что вы видите со стороны, глядя на своих оппонентов?

- Я вижу у целого ряда наших, безусловно, неординарных политиков, животное стремление к власти, инстинкт быть первым. На кон ставится все. Люди забывают, что не через все можно переступать. Я вижу, что очень многим это мешает. Нашему лидеру это не мешает. Он себя ведет и позиционирует по-другому.

- Но негатив просматривается и по отношению к вам. Постоянно, в определенные моменты появляются пленки Мельниченко, после чего следуют попытки привязать к Литвину те фрагменты, где обговаривается само похищение.

- Знаете, ну кто с Кучмой не дружил. Я месяц назад предложил, давайте, ребята, карты на стол. Давайте не манипулировать фрагментами, монтировать их, опубликуем все. Мне кажется, что те, кто организовывал кассетный скандал, в очень неплохих отношениях были с Кучмой. Они боятся, очевидно, эти пленки показать, потому что общество ужаснется - а кто они есть, правдолюбы седовласые. Но дело не в этом. Мне кажется, что это стремление связать Литвина с Кучмой. Технология грязная, потому что связывать с Кучмой нужно и других людей. Ну давайте откровенно - Юлия Владимировна стала миллиардершей во время режима Кучмы, когда премьер-министром был Лазаренко. Не мне, очевидно, нужно определять, что она делала по ЕЭСУ. Большинство предпринимателей на Восточной Украине это знают. С газом, ценами, банкротством предприятий рентабельных, и так далее. То, что они потом что-то не поделили, так это не проблема общества. Это все известно, поэтому, когда из ее круга начинают что-то говорить... А что касается Виктора Андреевича, то он, по-моему, и не скрывал, что Кучму отцом родным считал и при нем карьеру свою делал. Нельзя было не быть в системе, занимая пост, когда 11 лет был президентом именно Кучма.

- Но пленки появляются в строго определенные моменты - в марте, когда возник вопрос о блоке Литвина и Ющенко, в сентябре, во время политического кризиса...

- Кто сегодня находится в состоянии истерики по поводу того, что мы начали серьезно ставить вопрос о том, что трагедия журналиста Гонгадзе - одна из страничек серьезной проблемы - кассетного скандала. Все прекрасно понимают, что пленки не майор монтировал и не Литвин организовывал. Когда мы инициировали создание следственной комиссии по расследованию обстоятельств организации кассетного скандала, такая истерика поднялась со стороны Рудьковского и прочих, столько вопросов, очевидно, мы очень близко подошли к организаторам кассетного скандала, но это решит суд. Пусть мне объяснят, когда те, кто регулярно прослушивал пленки, когда еще жив был Гонгадзе, думали о том, как отправить за границу Мельниченко, а не Георгия Гонгадзе. Почему через день, и это доказано, после исчезновения журналиста, начали монтироваться пленки? Может, кто-то знал что-то? Может, сейчас знают, где голова его находится? Очень неприятные вопросы. А против Литвина они поднимаются, потому что он очень серьезный конкурент. Боятся и того, что настоящие сыщики, которые сейчас вошли в комиссию, а возглавил ее настоящий сыщик, у которого 80 раскрытых убийств, доберется до реальных организаторов, и, возможно, участников неправовых действий.

- Когда будет сформирована первая пятерка вашей партии, кто в нее войдет, по вашим прогнозам?

- У нас даже обсуждения еще не было. Съезд у нас будет 22 октября. Но это будет только первый этап. А дальше - всему свое время. А сейчас мы заняты формированием настоящей, профессиональной...

- ...хорошо финансируемой...

- ... и это тоже, партией. Какая партия нормально финансируется? Та, в которой видят перспективу. Я не могу сказать, что у нас манна небесная, но есть много членов партии, которые, в соответствии с уставом, помогают формированию структур. Члены платят взносы, несмотря на то, сколько это - 50 копеек, гривня или полторы. Мы считаем, что это важный момент. Откровенно говоря, мы никогда не позиционировали себя как политическая партия, которая на популизме хочет собрать голоса люмпенов.

Беседовала Александра Пеляховская, UAToday.net

Источник: UA TODAY