Сегодня в парламенте состоится очередной <судный день> - Юлия Владимировна будет отчитываться перед депутатами о проделанной работе. Состоится после этого отставка правительства или нет - вопрос хоть и не риторический, но актуальный. Во всяком случае, инициатор отчета Партия регионов на каждом углу заверяет, что свято верит в <здравый смысл> своих коллег и <конструктивную позицию> коммунистов, которые, судя по поведению, не горят желанием снимать Тимошенко. О своем видении сложившейся в украинском политикуме ситуации в интервью ForUm'y рассказал недавно покинувший ряды Партии регионов, народный депутат Тарас Чорновил.
- Тарас Вячеславович, в парламенте давно ходят слухи, что Тимошенко планирует предложить пост первого вице-спикера коммунистам, чтобы они не проголосовали за ее отставку. Сам Лавринович не исключает, что его место займет Мартынюк. Насколько вероятен такой сценарий развития событий?
- В принципе, вероятность этого может быть. Когда-то это была идея Партии регионов, которая вначале этого созыва долгое время не представляла кандидатуры на должность вице-спикера, настаивая на том, что они готовы отдать этот пост именно коммунистам за их поддержку. Поэтому говорить о том, что кто-то придумал что-то новое - смешно.
- А что, на ваш взгляд, стало катализатором?
- Катализатором стало эпатажно-жесткое выступление Лавриновича в тот день, когда обсуждался вопрос по Национальному Банку. При всей моей абсолютной антипатии к Стельмаху я не участвовал в этом голосовании. То голосование выходит за рамки Конституции. Человек, который сидит в президиуме должен как-то сдерживать свои эмоции. Вспомните, за что сняли Яценюка: за излишние комментарии, выступления и заявления. И в данном случае Лавринович повторил то же самое. Эмоциональный выпад, когда он про позор рассказывал и все такое прочее - очень Стельмаха защищал. В ответ появилась эмоциональная контрреакция, которая проявилась в разных <шушуканьях>. А у нас же, как правило, если идет <шу-шу> идет, значит, оно имеет под собой какие-то основания. Просто так эти <жу-жу> не бывают. Если они есть, значит, где-то есть пчелы, а там где пчелы, там есть и мед. Это значит, что кто-то эту тему обсуждает.
По уровню компетенции и умению работать в президиуме Верховной Рады равного Мартынюку в парламенте нет. Он лучше работает, чем Литвин.
Но тут есть политический аспект, который заключается в том, что должность первого вице-спикера гарантировано принадлежит оппозиции, а наибольшая оппозиционная фракция - Партия регионов, и поэтому конфликт должен быть в будущем замят. Я думаю, что будет много шума, но почему-то мне кажется, что до голосования не дойдет. Тем более, что проект постановления пока в зал не вынесен, и это свидетельствует, что <жу-жу> было, и что за этим <жу-жу> если какой-то мед и был, то он оказался где-то высоко и далеко. Поэтому возможно никто шариков надувать не будет и за тем медом лететь тоже не будет.
- Поговаривают, <регионалы> намереваются сложить свои депутатские мандаты:
- Ну, во-первых, от них мы уже это не в первый раз слышим. Во-вторых, подписи о сложении депутатских мандатов сами по себе ничего не дают. По каждому конкретному пункту, по каждому заявлению о сложении депутатских полномочий должно быть голосование в зале парламента. А голосование может быть результативным не по всем депутатам. Вот, скажем, за сложение депутатских полномочий Левочкина отдадут 400 голосов, за Януковича - 350, а потом начнут отдавать 220,215. В итоге депутатские мандаты потеряют только порядка 10-15 человек. Поэтому этот механизм абсолютно безнадежный.
Механизм, который задействовали БЮТ и <Наша Украина> в прошлом созыве, когда хотели приостановить полномочия Верховной Рады, тоже запустить очень сложно.
- Почему?
После последних досрочных выборов вступили в силу изменения в закон <О выборах народных депутатов>, внесенные Еленой Лукаш.
Теперь для того, чтобы обновить списки, необходимо провести ультрасложную юридическую процедуру. Это может растянуться на годы.
Поэтому все так, как было в каком-то анекдоте: хоть чем-нибудь, как-нибудь, но напугать ежика. Только знаете, ежик может немножко попугаться, а результат в итоге будет плачевный - придется идти к травматологу и долго и нудно лечить зеленкой, йодом и пластырем отдельные места. Так что это тоже не сработает.
- А что вы скажете о блокировании трибуны Партией регионов?
- Правительство те законы, которые хотело, уже провело. Основные правительственные антикризисные законы приняты еще до нового года. А теперь появилась необходимость править глупые законы. Которые приняты так, как будто Венеру Милосскую топором из мрамора вырубили - косо, криво, не очень удачно и бьет по людям. Как, например, <Закон о транспортном сборе>. Сейчас Кабмин вроде бы инициирует исправление своего же закона, по-хорошему, правильно делает, а Партия регионов блокирует трибуну. Вот и скажите мне, кого полюбят в такой ситуации владельцы всех старых <Волг>, <Уазиков> или <Жигулей>, а кого возненавидят? Того, кто заблокировал для них именно сейчас, перед самым прохождением техосмотра, внесение изменений в этот закон.
И в такой ситуации Тимошенко расскажет, что из-за Партии регионов не сможет провести те законы, которые даже не думала принимать. И какой обвал рейтинга будет у Януковича за неделю такого блокирования, можно только гадать. Поэтому, я думаю, что ситуация патовая со всех сторон.
- Как вы думаете, Президент появится в парламенте?
- Что-то у меня такое ощущение, что он не придет. Ющенко не Кучма. Я против Кучмы боролся всеми силами и помню, как мы делали ему обструкцию в парламенте, но он (Кучма - ред.) знал, что по Конституции должен прийти и приходил. Ющенко Конституция безразлична, он ее не читал никогда и не знает. И, думаю, что ни в какие определенные Конституцией сроки мы его в Верховной Раде не увидим.
- Некоторые депутаты из НУ-НС считают, что после аварии вашему отцу <помогли> умереть. Тоже самое не исключает и его бывший пресс-секретарь Дмитрий Понамарчук. Это правда?
- У меня есть очень большие сомнения по поводу этого заявления. Во-первых, я нигде не видел, чтобы оно было сделано непосредственно Дмитрием Понамарчуком. Я видел, что это озвучивали, очень усиленно ссылаясь на Понамарчука, два человека, словам которых я никогда в жизни не верил - это Кендзьор и Стойко. И в данном случае, мне кажется, что это очередное желание <засветиться>. Они даже внесли проект постановления о создании следственной комиссии как бы на основе этих фактов, в которые я, честно говоря, не верю.
Я знаю, что авария была подстроена. У меня достаточно фактов, чтобы утверждать это совершенно однозначно. Я изучал материалы дела, как ближайший родственник я имел возможность изучить два тома, которые были тогда, а потом и более поздние материалы. Собственно, расследование проводили чисто технически. Следователь Пастушенко, который занимался делом, провел следствие до мельчайших подробностей. Как и куда был нанесен удар, как машина входила в дугу - это все было расписано до мелочей. Я видел фотографии непосредственно с места событий и могу утверждать: то, что сегодня делают Кендзьор и Стойко - очень грязное ковыряние памяти Вячеслава Черновола. Вместо этого надо действительно разобраться, почему не был принят целый ряд постследственных фактических материалов, почему координатору аварии сначала дали возможность избежать ответственности, а потом он так странно умер. Пару лет назад проводилась эксгумация его тела, и было выявлено содержание некоторых веществ, в 150 раз превышающих смертельную дозу. Вот эти вещи надо расследовать. И еще: почему прокуратура, когда этот факт вышел наружу, начала угрожать людям, проводившим эксгумацию, уголовным делом.
- Тарас Вячеславович, вернемся к делам насущным. Президент Польши Лех Качиньский недавно заявил, что прошлогодние летние события в Грузии и нынешний газовый конфликт между Украиной и Россией связаны. Как, по-вашему, действительно ли есть связь и как вы лично оцениваете газовую ситуацию?
- Я не буду комментировать высказывания Качиньского, поскольку много его заявлений носят сомнительный характер. Я не являюсь фанатом именно этого президента Польши, меня больше интересует позиция Дональда Туска, премьер-министра, который очень взвешенно и умело реагирует на события, а он пока подобных заявлений не делал.
Что касается моего личного мнения: аналогии определенно можно делать, но, в принципе, это особенности цикличности российской внешней политики. То Россия в течение определенного времени занимается тем, что они называют расширением земель, внешней экспансией, поддержкой соотечественников за рубежом, историческим пространством. Потом наступает период внутреннего зацикливания. Одни это называли <укреплением российского государства изнутри>, другие <закручиванием гаек>. И за последние 18-19 лет такие циклы были заметны.
Я думаю, что на данный момент мы переживаем период внешней составляющей российской политики, которая используется и для внутренних целей, и для внутренней пропаганды. И это надо просто пережить. Это как в клетке с хищным зверем - лучше не делать слишком резких движений, потому что в любом случае от тебя мало что зависит. Мы увидели позицию Европы: она Украину сдаст точно так же, как сдала Грузию - при первых же удобных ей обстоятельствах. Так что с этой стороны тут полный ноль поддержки.
Связывать события в Грузии и события на газовом рынке можно. Хотя говорить о том, что весь удар пришелся на Украину тоже нельзя. Россия хотела показать, что с ней надо считаться, что они значимы. Это был в первую очередь сигнал для Евросоюза и для геополитического оппонента - США. Мы просто оказались посредине, и поэтому попутно Россия решила забрать еще и нашу ГТС. Но все закончилось и, как говорится, - слава Богу.
- А как вы оцениваете результаты газовых переговоров?
- Я до сих пор аутентичного текста не прочитал. Может, он уже и появился - меня не было некоторое время, возможно, я что-то и прозевал. Поэтому сегодня оценить позитив-негатив, мне, например, еще сложно. Но я вижу первый негатив в том, что результате газовых договоренностей мы на долгое время привязали себя к обязательным объемам закупок российского газа. Это означает, что мы фактически сознательно блокируем свою внутреннюю газодобычу, причем без реэкспорта российского газа.
- А что скажете о формульной цене?
- Я не думаю, что в ближайшее время будет резкий скачок цен на нефть, поэтому, наверно, можно считать, что эта формульная привязка является достаточно адекватной. Но вроде бы в тексте заложена базовая максимальная цена в 450 долларов за тысячу кубов. Правительство не должно было ее закладывать, потому что привязка к ней - это та цена, по которой Европа уже никогда не позволит поставлять ей газ. Одним словом, сомнительный контракт. Но, возможно, это максимальное из того, что можно было сделать на данный момент.
- Скажите, каким, на ваш взгляд, будет 2009 год для Украины?
- Мне трудно что-то прогнозировать, потому что в последнее время мои прогнозы почти не сбываются - все идет по системе абсурда. Я, действительно, считаю себя неплохим политологом, но я не могу оценивать по абсурду. Когда решения принимаются только лидерами фракций, мнение депутатов вообще, никого не интересует. Лидеры живут в другом мире, они не знают, например, что на встречах с избирателями все могут окружить забором и людей, которые действительно их поддерживают и которые искренне хотят их послушать, могут и не пустить. Лидеры не понимают, что делается внизу, они как будто в инкубаторе живут. Из-за таких обстоятельств прогнозировать их действия, в принципе, невозможно. А действия такого человека, как Ющенко, я вообще никогда не берусь прогнозировать, потому что они по большей части неадекватны.
Что касается прогнозов, то мне кажется так: газовая война стихла, то есть перешла в окопную фазу. У нас будут еще какие-то перепалки с Россией, но ничего катастрофического не будет.
Следующее: взаимоотношения внутри страны. Партия регионов своими действиями уравняет рейтинг Януковича и Тимошенко. Процентов на десять они обвалят рейтинг своего лидера - это надо быть специалистом, чтобы настолько неумело, топорно работать в политическом спектре. Когда у Януковича снова будет процентов пятнадцать, они схватятся за голову и опять начнут работать намного адекватнее и спокойнее. Может, это и хорошо. В период президентских выборов мы войдем с политиками, которые немножко испугались реакции на свои неадекватные действия и поэтому предвыборные кампании начнут не так скандально, как до сих пор планировали.
- Будет ли отставка Кабмина?
- Отставки Кабмина, я думаю, не будет. Роспуска Верховной Рады тоже. Будет привычное натягивание каната по принципу <сам дурак>, <маразм крепчал> - а что делать?
- И последний вопрос - лирический. Я знаю, Вы любите путешествия, откуда вернулись на этот раз?
- Моя первая жена давным-давно эмигрировала в Германию и двое моих старших детей являются гражданами этой страны, сейчас они живут в Мюнхене. В прошлом году, когда им исполнилось двадцать лет, я не смог их поздравить с праздником - только по телефону. А в этот раз у меня было немножко свободного времени и я сел в машину и махнул в Мюнхен.
Лера Нежина
