Народный депутат Тарас Чорновил, в отличие от большинства украинских политиков, всегда достаточно откровенен с журналистами. В эксклюзивном интервью «СН» он рассказал о причинах своего выхода из Партии регионов, поделился мнением о текущей политической ситуации, а также смоделировал возможное развитие событий в ходе грядущей избирательной кампании.
— После того как вы вышли из фракции Партии регионов, вас можно назвать «нейтральным» человеком. Как вы оцениваете сегодняшнюю политическую ситуацию с позиций своего нейтралитета?
— Мало того, что я нейтральный человек, я несколько заангажированный человек. Считаю себя специалистом в международных отношениях и оцениваю наш властный бардак с точки зрения того, как это все влияет на имидж страны, на наше будущее, в том числе международное. Буквально несколько дней назад я вернулся с конференции в Берлине, где рассматривались украинско-российско-немецкие вопросы. И знаете, осталось очень гнетущее впечатление — когда те же немцы, для которых вопросы демократии, свободы, прав человека являются далеко не последними, прямым текстом нам говорят: знаете, для Германии сегодня более интересна Белоруссия. Потому что, несмотря на отсутствие свобод в этой стране, по крайней мере, там нет такого хаоса и бардака. Потому что «ordnung uber alles» (нем. «порядок превыше всего». — Ред.) — это не только немецкая традиция. С этим принципом живет любая цивилизованная страна. В Украине демократии нет, в Украине есть хаос. И отношения во власти отбросили нас очень далеко назад. Когда Ющенко только избирали президентом, я сделал заявление, над которым тогда все смеялись. А я сказал, что у нас нет шансов стать членами НАТО или Европейского союза, мы не имеем никаких шансов приблизиться к этим организациям. Но вышло даже хуже — мы отдалились настолько, что, наверное, теперь войти в эту реку нам уже не удастся никогда. Все сегодня занимаются только тем, как подставить друг другу подножку, как кому-то навредить и сыграть на его потерях. Я смотрю на деятельность правительства и реакцию на его промахи — сидят и потирают руки: «Ой, наверное, у нее не получится...», «Ой, ура, у нее не получилось!» А то, что это удар по стране, что страна проваливается — никого не интересует.
— Мы сегодня видим очень активную миграцию политиков — одни хотят выйти из коалиции, другие — войти в нее, некоторые покидают партии, фракции. С чем вы это связываете? Из политикума ушли принципиальность и идейность?
— Сегодня этого нет. Уничтожено как таковое понятие «структурированной политики». Партии перестали быть партиями, а превратились в пьедесталы для своих лидеров. Это стало результатом замкнутой системы, закрытых пропорциональных списков и введения тех или иных форм императивного мандата. Теперь значение не то чтобы простого активиста партии, а даже депутата сведено к полному нулю. Имеют значение лидеры и соответственно люди, которые конъюнктурно очень жестко связывают с ними свое будущее, не готовы делать какие-то самостоятельные шаги, они просто послушно все выполняют. Но не все на это соглашаются. В том же БЮТ есть люди, для которых было делом принципа никогда не объединяться с Партией регионов. Были люди, которые в свое время пришли в БЮТ с Винским, а сейчас, когда его конфликт с Тимошенко достиг пика, они, как преданные ему, ушли от нее. Подобная ситуация и в Партии регионов, но там большая концентрация усилий, и поэтому децентрализованные силы менее заметны.
— Вы подразумеваете, что Ахметов стоит на позиции союза с Юлией Тимошенко, а группа Фирташа — наоборот, заинтересована в том, чтобы мира и согласия между ПР и БЮТ не было? Некоторые аналитики полагают, что ситуация в рядах регионалов накалена до предела. Может, в такой ситуации произойти взрыв внутри партии?
— Сам конфликт, особенно в контексте объединения с БЮТ, думаю, глубоким назвать сложно. Абсолютное большинство людей подходило к этому конъюнктурно: сказал Янукович «любим» — значит, любим, сказал «не любим» — значит, не любим. Они привыкли не иметь своего мнения. Другое дело — история с созданием избирательного штаба. Демонстративная пощечина всем остальным, когда Азарова поставили главой избирательного штаба — вот это, по-моему, откровенное провоцирование конфликта. И этот момент может привести к определенному взрыву, потому что, в первую очередь, это плевок в сторону Рината Ахметова, для которого Азаров однозначно «персона нон грата», плевок и в сторону других. То есть это демонстрация своей тупой силы, попытка показать: «Я могу все». Потому что, дескать, у меня есть рейтинг, я «рейтингоносец», харизматичный лидер, я могу даже делать глупости, менять свою позицию по десять раз в день... Но долго этого терпеть не будут. В чем это выразится? Думаю, в виде безразличия и тихого саботажа со стороны тех, кто будет крайне необходим Януковичу во время избирательной кампании, начиная с рядовых агитаторов, которым будет немного стыдно за пропагандируемый образ. Примерно по этому принципу и я отошел от Партии регионов. К тому же это может отодвинуть в сторону тех, кто финансирует партию, обеспечивает организационный ресурс. Поэтому, думаю, Януковичу будет очень сложно из-за такого подхода к своему окружению.
— Как вы считаете, Партия регионов собиралась создавать коалицию с БЮТ, или это была ловушка для Юлии Тимошенко?
— Мне кажется, это была взаимная наивность. В случае Януковича, думаю, что это было шараханье в разные крайности — что-то не получилось с Фирташем, а Тимошенко предложила очень привлекательный вариант — пошел к ней. Потом объяснили, что союз с Тимошенко чреват потерями реального лидерства — ушел от нее. С другой стороны, Тимошенко искренне в это поверила. Она сейчас действительно не хочет идти на выборы, поскольку для нее наступил очень плохой период. Ей было важно избежать прямой избирательной кампании, и появилась уникальная возможность, как ей показалось из-за уступчивости Януковича, что она может загнать под себя всю сверхмощную Партию регионов. Ведь фактически речь шла об объединении этих политических сил. Но она не учла того, что это уже не тот Янукович, который был в 2004 — 2005 годах. С этим Януковичем вести переговоры уже невозможно, он может отказаться от своих слов в любой момент. Как говорят, он хозяин своего слова: слово взял — слово забрал.
А то, что мотивы у обоих были далеко не благородные, в отличие от сентября 2008 года, когда они просматривались — было желание организовать сильную власть, противостоять тогда еще сильному и очень деструктивному президенту, противостоять экономическому кризису... А сегодня на основе недостойных мотивов, которые не поддерживаются людьми, вступать в очень сомнительные переговоры с человеком, с которым вести переговоры невозможно, — это было и непорядочно, и неумно. Тимошенко сделала глупость, а Янукович, как маятник, шарахнулся в другую сторону. И еще увидел в этом возможность получить политические баллы, подставив подножку Тимошенко и выставив ее в невыгодном свете.
— Если бы на президентских выборах действовал тотализатор, на кого бы вы сегодня поставили?
— Я человек не азартный, но люблю делать прогнозы. Могу сделать прогноз только в отношении четверых. Я знаю, что во второй тур выйдут двое из четырех: Тимошенко, Янукович, Тигипко, Яценюк. Если Тигипко умело развернет избирательную кампанию, у Яценюка не будет никаких шансов, и тогда Тигипко имеет все шансы выйти во второй тур. Если он не очень умело проведет кампанию или слишком поздно стартует, то шансы есть у Яценюка... Я бы сформировал вероятные пары: Янукович — Тимошенко, или Янукович — Яценюк и Тимошенко — Тигипко. Кто выиграет в этой ситуации, даже не представляю.
— Видите ли вы на сегодняшний день человека, пусть не рейтингового кандидата, который мог бы навести порядок в стране?
— Я для себя определился и уже сейчас могу сказать, что готов поддержать Тигипко. За двух «старых» голосовать у меня рука не поднимется, а за Яценюка... Ну, понимаете, мальчик слишком самоуверен, ничего не сделав в этой жизни. «На ниточках» его садят в кресла — чуть-чуть посидел, а когда душок начал идти плохой, его «за ниточки» подняли и посадили в другое кресло. И он вдруг решил, что он большой, маститый украинский политик. Поэтому из этой четверки я пока другого выбора не вижу.
— Вопрос на другую тему. Стало известно, что вы дали согласие на эксгумацию тела своего отца, лидера Народного Руха Украины Вячеслава Чорновила, для проведения дополнительного расследования. Через некоторое время вы отозвали его, объяснив это политическими спекуляциями и провокациями вокруг расследования. Вы считаете, это дело будет раскрыто?
— Когда-нибудь будет. Рано или поздно, я не знаю. Другой вопрос: я обратился в Генпрокуратуру и буду требовать серьезного расследования, кто допустил утечку закрытой информации следствия. Почему-то через несколько часов после того, как я дал согласие, в прессе и в Интернете появился целый шквал новостей об этом. Я не подозреваю в этом саму следственную группу, очевидно, они делали доклад наверх, а кто-то наверху дал этот массивный выброс информации. И это фактически доказывает, что любая информация следствия идет в руки тех, кто сегодня скрывает какие-то материалы. Потому что я не верю в этот несчастный случай, я верю, что это убийство. И кто-то, кто находится на достаточно высоких уровнях нынешней власти, это следствие тормозит. Поэтому у меня первый вопрос: кто выдает информацию следствия, кто предает эти материалы огласке и помогает тем, кто заинтересован, чтобы следствие не было раскрыто? Что касается моего согласия, то я очень болезненно его давал, несколько раз отказывался и в конце концов согласился, основываясь на предоставленных мне материалах и экспертизах, понимая фальсифицирование следствия, которое было в 1999 году... Но я не хочу сотрудничать со следствием и прокуратурой, которые самые секретные материалы моментально разглашают.
Беседовала Виктория Шестоперова