Главными событиями минувшей недели, несомненно, стали создание новой коалиции «Стабильность и реформы» и формирование нового правительства. Одним из тех, кто голосовал по этим вопросам «за», был и внефракционный народный депутат Тарас Чорновил. Почему именно такая коалиция, насколько она долговечна и что нас ждет? Что думает по этому поводу политик, который уже побывал на своем веку в составе не одной коалиции?
Вынужденный выбор
— Тарас Вячеславович, новые коалицию и правительство оппозиция уже называет нелигитимными. Тем не менее вы за них голосовали. Можете объяснить почему?
— Потому что Украина не может жить в безвластии, в постоянном политическом хаосе и неопределенности. Считаю, что из всех возможных коалиций в нынешнем парламенте новая — самая плохая. Но другие уже невозможны. Так уж получилось, что на данный момент альтернативы коалиции с нынешними ее участниками просто нет. Когда эту идею называют авантюрной, у меня возникает вопрос: а можно ли было сохранить старую коалицию и действовать в тандеме Виктор Янукович — президент, а Юлия Тимошенко — премьер? Это же идеальный вариант. Президент представляет одну часть Украины, премьер — другую. Можно было бы, но не смогли. Также не смогли создать идеальную, на мой взгляд, широкую коалицию БЮТ и ПР, сняв противостояния и в парламенте, и в стране. Ничего, как видим, не получилось и с коалицией с участием НУНС. Потому что там двенадцать гетманов, и они тянут каждый в свою сторону. Поэтому я и проголосовал за данный вариант, так как считаю, что он плохой, но не антиконституционный. Хотя создается коалиция вокруг политических сил, представляющих одну часть Украины, и им нужно научиться быть толерантными к другой части страны.
— А вас не смущает, что коалицию создали, не дожидаясь вердикта Конституционного суда?
— Я вам так скажу: очевидно, в интересах объединения страны такая коалиция не должна существовать. Сегодня следовало было бы искать другие выходы. Но если их нет, то остается только этот вариант. Вот и получилось, что вариант коалиции с индивидуальным членством является наиболее подходящим и реальным. Что бы там ни говорили, конституционных проблем в этой коалиции нет. У нее не в порядке политический аспект. Как и в 2007 году, коалиция представляет не всю Украину, а только ее половину. Поэтому я активно поддерживал объединение БЮТ и ПР или ПР и НУНС. Поэтому не могу простить последним их постоянную неопределенность и торгашества, которые привели к тому, что эти два варианта коалиции стали невозможными. Ведь тот факт, что новая коалиция вновь не объединяет всю страну, является главной угрозой парламенту в принципе. И если появятся реваншистские настроения, то произойдет общественная делигитимизация.
— Насколько, на ваш взгляд, будет эффективна и долговечна новая коалиция?
— Если у лидеров нового парламентского большинства хватит ума не думать категориями «все схвачено» и «гуляй, рванина, от рубля и выше», не повторять ошибок 2006—2007 годов, то Верховная Рада будет стабильно работать и просуществует до очередных выборов. Иначе парламент ждут или досрочные выборы, или общественная делигитимизация этой коалиции и полный развал Верховной Рады. Все теперь зависит от действий самой коалиции. Как она себя поведет в дальнейшем — так и будут развиваться события.
А что же НУНС?
— Почему же, на ваш взгляд, «не срослась» коалиция Партии регионов и «Нашей Украины»?
— Ну, посмотрите, какое брожение в НУНС. Часть фракции — туда, часть — сюда, третья — вообще ни за кого. Получилось так, что старую коалицию воссоздать невозможно, новую сформировать не выходило. После того как Владимир Литвин объявил, что не подтверждается количество голосов и количество членов старой коалиции, начались настойчивые поиски формата новой. Однако возникла ситуация, когда, на мой взгляд, было упущено несколько моментов для создания абсолютно легитимной коалиции.
— Что вы имеете в виду? И почему такие моменты были упущены?
— Потому что «Нашей Украине» «и хочется, и колется, и мама не велит». Формат коалиции Партии регионов и НУНС, мне кажется, захлебнулся по той же самой причине. Вообще, у меня такое впечатление, что все, кто начинает вести переговоры с «Нашей Украиной», напоминают Наполеона, который пошел на Россию.
— Забавное сравнение. Поясните...
— Вспомните, вроде бы и управление в той России было слабенькое, и армия была не очень-то боеспособная, и крепостной строй... Но дороги и бардак были такие, что каждый, кто туда зайдет, живым оттуда не вернется. Так и тут. Каждый, кто начнет переговоры с «Нашей Украиной», там и провалится. Вообще, я заметил по некоторым моментам, что Виктор Янукович решил, что для него коалиция с «Нашей Украиной» может быть не очень выгодна. Во-первых, потому, что они не очень договороспособны. Во-вторых, коалицию с «Нашей Украиной» начал создавать не он сам, а его окружение. Например, Борис Колесников, который фактически довел этот процесс до формального завершения. А Виктор Янукович не любит, когда что-то создается без него и не под него. Вспомните, как он фактически разрушил переговоры между Ющенко и Партией регионов в сентябре 2005 года, когда было первое голосование за премьерство Еханурова. И только когда переговоры были проведены лично с ним и гарантии были даны лично ему и лично ему пообещали освободить из тюрем его людей — были достигнуты договоренности, и вся фракция проголосовала. И теперь произошло нечто подобное. Янукович сделал несколько шагов, которые однозначно разрушили любые надежды на быстрые и успешные переговоры с «Нашей Украиной».
— Какие шаги вы имеете в виду?
— То, что он сразу после выборов сделал заявления о втором государственном языке, газотранспортном консорциуме. Когда такие заявления звучат перед выборами или во время президентской кампании — это одно. И они вряд ли сильно взволновали «нашеукраинцев». А тут после выборов, когда обычно говорят о том, что действительно собираются делать, он повторил те же тезисы. И «Наша Украина» этого немного испугалась. Ведь им действительно тяжело объяснять своим избирателям создание коалиции на таких условиях.
— Почему же, на ваш взгляд, Янукович так поступил? Ведь он же понимал последствия таких заявлений для создания коалиции с НУНС?
— Да потому, что он, думаю, в действительности не хотел, чтобы коалиция в таком формате или с такими переговорщиками, а не с ним, была создана.
Возможен ли ПРиБЮТ?
— Тарас Вячеславович, как бы вы могли охарактеризовать нынешнюю ситуацию в Украине и спрогнозировать ее развитие?
— Мне кажется, в стране произошли в последнее время несколько знаковых событий. Во-первых, когда Виктор Янукович шел к власти, по моему мнению, он готовился к роли не президента, а премьер-министра, то есть руководителя исполнительной власти. Даже не предполагая, что ему придется заниматься совсем другим. Поэтому возникла ситуация, когда он получил власть, которая его не очень-то интересовала, а та, которая интересовала, ему не досталась. И началось перетягивание каната, чтобы создать коалицию под нового президента. И, как мне кажется, все это могло благополучно заглохнуть, если бы мы все действовали так, как написано в Конституции.
— Вы сказали, что являетесь сторонником широкой коалиции в составе Партии регионов и БЮТ. Считаете ли вы, что после всего, что произошло, она в перспективе возможна?
— Вы знаете, мне кажется, когда Янукович срывал переговоры Партии регионов с «Нашей Украиной», он все же надеялся на создание долгосрочной стабильной коалиции этих политических сил. Но Тимошенко все сделала, чтобы сорвать даже гипотетическую возможность этого объединения. Ее амбиции просто зашкалили. Считаю, ей все-таки лучше думать головой, а не руководствоваться эмоциями. Думаю, после отставки правительства, после всех демаршей и взаимных обвинений такая коалиция еще долго будет невозможна. Хотя в нашей политике все может быть и все может поменяться. Но на данный момент такая возможность нулевая. Но что-то делать надо, как-то нужно же выходить из этой ситуации.
— А вам сегодняшние события не напоминают те, что происходили в начале 2007 года? Тогда Партия регионов стремительно набирала депутатские голоса до конституционного большинства. Дело закончилось досрочными выборами...
— Кое-чем, несомненно, напоминают. Но тогда были два момента очень большой подлости с двух сторон. Партия регионов подумала, что может захватить все. Как говорится, зашкалило — мы всех купим, пусть все идут к нам, создадим конституционное большинство и будем править. Тупость и неэффективность таких действий получили логическое завершение. С другой стороны, указы президента Виктора Ющенко по инициативе БЮТ были тоже абсолютно нечестными и неконституционными. Ведь в парламенте Конституция не была нарушена ни по одному из пунктов. Коалиция была создана законно, на базе фракций. Поэтому указы были незаконны.
— Но ведь тогда был и запасной вариант, когда БЮТ мог сложить 150 мандатов, и парламент все равно был бы распущен...
— Это был не запасной вариант, а следствие договоренностей, когда все между собой договорились: Партия регионов сказала, что она не будет мешать проведению новых выборов, но пусть все же правовую основу для них создадут БЮТ и «Наша Украина». Сегодня, по новому закону, уже нет необходимости складывать 150 мандатов, потому что не будет «обнуления». И теперь, даже если БЮТ отдаст свои мандаты, ровным счетом ничего не произойдет, так как это уже не будет поводом для роспуска парламента. Теперь, чтобы реализовать тот сценарий, который был в 2007 году, нужно по каждому человеку, который есть в списке, принять отдельное решение. Он сам должен написать заявление, после чего через суды нужно доказывать, что этот человек совершил какие-то страшные преступления, которые не совместимы с членством в партийном списке. А поскольку каких-то норм, которые бы это регламентировали, нет, то это очень долгий процесс. Скорее состоятся очередные выборы, чем он пройдет. Тем более что и в бютовском списке, и в списке Партии регионов достаточно тех, кто просто не захочет лишаться депутатского мандата и идти на новые выборы.
— Хорошо, а каков же сейчас выход для БЮТ? Они ушли в оппозицию. Смогут ли бютовцы добиться роспуска Верховной Рады?
— Вы знаете, сегодня досрочные выборы не выгодны никому, и Блоку Юлии Тимошенко в том числе. Поведение Тимошенко все-таки не понравилось ее избирателям. Они хотели бы больше какого-то конструктива, и если бы она пошла на коалицию с Партией регионов, а такая возможность была, то это было бы воспринято на ура. А демарши не были восприняты. Это показали и результаты социологических опросов. Более половины сторонников Тимошенко не одобрили ее риторики и действий. Все-таки есть какая-то грань! Если учесть, что электорат фактически разделился пополам в своей поддержке Тимошенко и Януковича, то само собой напрашивается их объединение. Ведь это же не 2004 год. И избиратели Януковича и Тимошенко ни в коей мере не желают друг другу чего-то плохого. Они все хотят стабильности и развития страны. Поэтому играть в такие игры, как непризнание легитимности кого-то другого, — это значит разрушать страну, и прежде всего — свою фракцию. Ведь там люди тоже не очень-то хотят хаоса.
— А сами вы не хотели бы занять какой-то пост при новой власти?
— Нет. Знаете, я не умею руководить. Если я даю кому-то работу и вижу, что могу ее сделать лучше, то беру и делаю сам. А министр, который выполняет рядовую, «черную» работу, — это уже не министр. Это уже профанация. Мы имели в свое время такие примеры, и это привело к развалу работы.
— Так и собираетесь оставаться внефракционным или вернетесь в Партию регионов?
— Однозначно, внефракционным. Я уже был в этой фракции. Посмотрел со стороны и на фракцию БЮТ. И главное, я был в армии, еще в советской. Что такое хождение строем, копание траншеи «от забора до обеда», до сих пор помню. Не хочу ни в одну фракцию, потому что обстановка в них мне напоминает армейскую с принудительной дисциплиной и действиями по отмашке руки кого-то из командиров.
Беседовал Алексей Петруня
Комментарии
Отправить комментарий