Лидер партии «Сильная Украина» Сергей Тигипко, занявший третье место по итогам голосования в первом туре президентских выборов, готов занять премьерский пост и проводить жесткие непопулярные реформы. Как рассказал он в интервью «Эксперту Online», повысить зарплаты и пенсии к марту текущего года, как обещал Виктор Янукович, нереально. Он уверен, что с гражданами страны нужно вести умную разъяснительную политику и говорить правду. В этом случае властям удастся провести жизненно необходимые стране реформы.
— Сергей Леонидович, ваш комментарий предварительных итогов выборов. Для вас они стали неожиданностью или нет?
— Я ожидал разрыв процентов 5–7 между Януковичем и Тимошенко. Я думаю, в окончательном варианте будет разрыв немного больше 3%. Это немножко меньше, чем я ожидал. Я думаю, что это результат работы двух кандидатов в последние три недели. Тут команда Тимошенко смогла сработать лучше.
— Ей удалось перетянуть ваш электорат?
— Частично да. Я вижу, что частично ей удалось перетянуть обещаниями, разговорами о премьерстве (Тимошенко приглашала Тигипко занять пост премьера Украины в случае ее победы на выборах. — «Эксперт Online»).
— Вы считаете ситуацию сейчас на Украине взрывоопасной?
— Нет, я не думаю, что это большая проблема. Я вижу реакцию международных наблюдателей, я сегодня встречался с двумя из них, оба сказали, что значительных нарушений нет, что выборы прошли достаточно демократично. Международное сообщество сразу же по окончании выборов будет признавать такого президента. А если так, то раскачать ситуацию будет очень сложно. Ориентироваться в этих вещах необходимо прежде всего на международных наблюдателей, потому что внутренние эмоции у проигравшей стороны всегда будут отрицательными.
Эмоций таких, которые были в 2004 году, ни у кого сейчас нет. Посмотрите, число проголосовавших против всех — самое большое, такого никогда не было. Кому-то будет обидно, кому-то нет, но это политическая конкуренция.
То, что они (Янукович и Тимошенко. — «Эксперт Online») пришли с показателями, близкими друг другу, это тоже нормально. Значит, конкурировали почти на равных.
Что останется потом (у проигравшей стороны. — «Эксперт Online»)? Останутся суды. Если были грубые нарушения, надо, чтобы суд рассмотрел их жестко. Потому что злоупотребления в процессе выборов надо в стране прекращать. Тут мы не обойдемся без того, чтобы кто-то сел за это.
— Вчера, подводя предварительные итоги, Тимошенко сказала, что Украина проголосовала за демократическое, сильное европейское государство, Янукович сказал, что страна выбрала путь к стабильности. На ваш взгляд, какой путь выбрала Украина?
— Что бы ни говорили сейчас Янукович, Тимошенко, у нас впереди, если мы хотим успеха для страны — создания более конкурентоспособной страны, более богатой, с более богатым населением, — у нас путь только один — путь реформ. Мы должны заниматься модернизацией страны. Это приведет к тому, что нас намного лучше будет воспринимать Европа, у нас должны быть нормальные конструктивные отношения с Россией. Куда — в Европу, в сторону России — это для нас не выбор. И в Европу, и в сторону России. К этому нас подталкивает наша экономика, и к этому должен подталкивать наш прагматизм.
— В структуре новой власти как вы видите себя?
— Могут быть разные варианты.
Если в ближайшее время Януковичу удастся создать большинство в парламенте, то, скорее всего, мы окажемся в конструктивной оппозиции, потому что в этом большинстве у нас нет поддержки депутатской фракции. А идти серьезно во власть без такой поддержки в парламентско-президентской республике — означает, что ты идешь не как политик, а просто как специалист. За спиной не будет поддержки, необходимой для проведения реформ.
Если в ближайшее время будут парламентские выборы, а я склонен к тому, что их надо проводить, то, скорее всего, мы (партия «Сильная Украина». — «Эксперт Online») войдем в парламент с хорошими показателями, и после этого, если договоримся о создании большинства, то пойдем во власть. Я буду настраивать своих коллег на это, чтобы заниматься изменениями в стране.
— Вы хотите быть премьером?
— Да, я открыто об этом говорил. Если ты идешь в политику, то должен понимать, чего ради. Идти нужно с одной целью — влиять. Влиять на ситуацию в стране, чтобы изменять ее к лучшему. В системе власти Украины позиция премьер-министра — очень сильная, он может влиять на очень многие вещи.
Никогда не отказывался от должности премьера. И когда закончился первый тур выборов, сказал, что меня интересует позиция премьера. Я всем избирателям своим сказал: идите и голосуйте, за кого — выбирайте сами. Все три недели мы выдерживали такую позицию.
— Очевидно, вопрос премьерства может решиться к лету, не раньше?
— Нет, досрочные парламентские выборы планировать невозможно.
— А какова будет процедура?
— У нас кабинет министров назначается парламентом. Выйти на досрочные парламентские выборы возможно в том случае, если это правительство уйдет и парламент не сможет создать большинство, способное объединиться для формирования нового правительства.
Но есть еще второй вариант — когда 150 депутатов положат заявления об уходе из парламента. Тогда парламент может быть распущен президентом примерно через месяц.
— Вы допускаете, что 150 депутатов добровольно положат мандаты? Откажутся от полномочий, от теплых мест?
— Да, допускаю, более того, я считаю, что это будет самая хорошая ситуация для страны. Потому что этот парламент показал себя, я считаю, с наихудшей стороны, он один из самых неудачных, он не структурирован. Тимошенко была избрана большинством, и она больше года не имела поддержки этого большинства. Сегодня опять существует какое-то ситуативное большинство. С таким парламентом сделать реформы вы никогда не сможете.
Перед страной стоят сейчас просто сумасшедшие вызовы, на которые надо реагировать. Реакция будет достаточно непопулярная. Нужно просто железное большинство, которое понимает, что надо терпеть, надо принимать непопулярные решения и что только через три-четыре года вы начнете получать отдачу.
А тут только начнете делать реформы — а в 2012 году уже новые парламентские выборы. Мне кажется, если не идти на досрочные выборы, если 150 мандатов не будут положены на стол, это будет плохо для страны.
— Эти 150 депутатов, в которых вы уверены, дали вам обещание?
— Нет, ни с кем я на эту тему не беседовал. Я считаю, что это должен рассмотреть президент. Он начнет в ближайшее время консультации в парламенте по созданию большинства. Я думаю, он посмотрит, сможет ли консолидировать своих сторонников (для формирования нового правительства. — «Эксперт Online»). Я думаю, что таких настроений он не найдет, но у него огромная фракция, его сторонники могут положить эти 150 мандатов.
— Тема модернизации — ваша любимая в последнее время. Что вы вкладываете в это понятие? С чего начнете?
— Если укрупненно, я бы назвал четыре блока: больше демократии, больше рыночной экономики, структурные реформы, новая социальная политика.
Больше демократии — это открытые партийные списки (они у нас до сих пор закрытые), более конкурентные выборы мэров (у нас в один тур, я считаю, должно быть два тура), больше полномочий регионам. Мы должны перейти со временем к элементам экономической федерализации, создав ситуацию, когда регион кровно заинтересован в привлечении инвестиций западных и внутренних, в открытии новых производств — малых, больших. Привлек — больше осталось в регионе.
Больше рыночной экономики — дерегуляция экономики (у нас одна из самых зарегулированных экономик в СНГ), изменение налогового законодательства, прежде всего нам придется отказаться от НДС, который является у нас самым коррумпированным налогом. Скорее всего, мы должны перейти на налог с продаж или односторонний НДС. Кроме того, необходимы фиксированные налоги для малого бизнеса, сокращение минимум в два раза числа налогов — у нас 99 налогов и сборов. У нас огромное количество проверяющих организаций — больше 80, а можно оставить 30. Все можно сокращать, объединять… Нужно упорядочить проверки — в среднем на украинское предприятие приходится 5,5 проверок в год. Это статистические данные.
Структурные реформы: здравоохранение — 18 лет ничего не сделано, коммунальный сектор — никаких особых прецедентов, все перекладываем на население, население спокойно (или неспокойно) платит в полном объеме практически. А что? Есть жесткие вещи. Реформ не делаем, но все перекладываем на население. У нас есть регионы, где до 70% воды теряется в водопроводных сетях — за это платит население. Далее — образование, сельское хозяйство, энергетика — очень большой объем проблем.
Социальная политика — не может быть в стране, что и миллионер, и пенсионер платят за газ неполную цену. Я считаю, что платить за газ должны по той цене, за которую мы его покупаем. Пенсионер должен получить адресную социальную поддержку, потому что не может заплатить эту сумму. А те люди, которые могут, должны платить полную цену.
Вот из этих четырех блоков может сложиться нормальный проект модернизации страны.
— Виктор Янукович много говорит о социальных программах: в центре внимания — бедные слои населения. В сложной ситуации с бюджетом, внутренним долгом, золотовалютными резервами реально ли провести жесткую политику, о которой говорите вы, сочетая это с планами Януковича в социальной сфере?
— Действительно, сегодня бюджет разбалансирован. В бюджете-2010 (этого документа еще нет) ориентировочно планируется дефицит около 10% — это огромный дефицит, какого не было на Украине. Сбалансировать будет очень трудно. На таком фоне говорить о резком увеличении заработных плат и пенсий никогда не придется. Иначе мы сразу же должны сказать, что эти деньги начнем печатать. Это однозначно сорвет цены. Когда сильно поплывут цены, пострадают самые бедные — как обычно. Поэтому говорить о социальной политике придется в тех масштабах, в которых будет работать экономика. Если экономика в текущем году даст 7–8% роста, на эти 7–8% мы сможем увеличить заработные платы и пенсии.
Да, у нас есть достаточно большая дыра в бюджете, которая сформирована невозвратом НДС, предоплатой по налогам на прибыль и т. д. Но если мы включим те резервы, которые имеет экономика, прежде всего это создание условий для выхода малого и среднего бизнеса из теневого сектора, то дыру мы сможем перекрыть. Кроме того, возобновим работу с МВФ — будет возможность немножко заимствовать: нагрузка на страну по внешним долгам 40% ВВП не такая большая, далеко не критичная ситуация. Очень важно запустить работу банковского сектора, который пока не кредитует.
Важно понимать, что борьба с бедностью — это долгосрочная программа, вот так одним щелчком ее не решить. Нереально в два-три раза поднять пенсии.
— В марте Янукович обещал! Вы не столкнетесь с ним в дискуссиях о невозможности выполнения этих обещаний?
— Экономика — штука простая. Тут дискуссии неуместны. Выбор простой: либо вы реально поднимаете заработные платы и пенсии и получаете стабильные цены, либо хотите быстро поднять заработные платы и пенсии, включаете станок и ждете резкого роста цен. Тут все просто.
— Многие говорят, что у вас хорошие шансы занять пост городского головы столицы Украины. Рассматриваете такой вариант? Как относитесь к такой перспективе?
— Как к перспективе. Выборы у нас могут быть только в 2012 году — это перспектива достаточно далекая. Говорить об этом рановато.
При этом я сразу могу сказать, что меня будет интересовать прежде всего влияние на всю страну через создание своей партии, которая придет в парламент. Это тоже очередные выборы в парламент в 2012 году. Все ориентиры мои будут направлены на Украину в целом. Это задача номер один.
Если этому не будет мешать и борьба за позицию мэра Киева, то пока отказываться от нее не буду. Стартовая позиция мэра может быть достаточно сильной для выборов во всей Украине. Да и на президентских выборах многие мэры побеждали… Но все-таки приоритет отдаю всей стране.
— Как идет сейчас партстроительство?
— Мы видим, что в некоторых регионах мы слабо себя продемонстрировали, усиливаем кадры и готовимся к местным выборам в мае нынешнего года. Для нас это важно.
— Кто ваши партийцы?
— Посмотрите, кто за меня голосовал. Почти 50% — жители областных центров. У меня самый молодой и самый образованный избиратель. Больше женщин, чем мужчин. Много предпринимателей и госслужащих. Это та база, от которой я не уйду, потому что популизм мне самому неинтересен. Он для меня неорганичен. Я не могу говорить, что в марте можно увеличить пенсию и заработную плату в два-три раза. Я не смогу реально этого сделать и не хочу обманывать. И эти люди (избиратели Тигипко.— «Эксперт Online») прекрасно понимают, что это реально сделать невозможно. Мы с ними будем работать на одной волне. Я уверен, что нужно вести умную разъяснительную политику, говорить правду и общаться на равных с людьми.
Комментарии
Отправить комментарий