Газотранспортная система Украины, хотя и покусанный, но все еще лакомый кусок. Многие хотели бы ее контролировать именно сейчас, пока природный газ, хотя и в профиците, но все же нужен всем без исключения. Тема газовых контрактов еще долго будет актуальной. Что касается голубого топлива в международных взаимоотношениях, в частности, РФ и Украины – и мощного экспортера и транзитера, то газ и цена на него являются не только экономикой, но и оружием. О том, что в результате последних газовых контрактов Украина получила непомерно высокую цену на газ, – всем известно. Политики и эксперты ломают головы, как пересмотреть 11-летние обязательства, уменьшить стоимость газа, юридически устранить норму «бери или плати», поднять ставки тарифа российского топлива по украинской территории. Как только в Украине появилось новое правительство, в России сразу же заявили, что могут снизить цену на газ на 50-60 дол. за тыс. куб., НО если получат доступ к внутреннему рынку страны. Председатель правления неправительственного экспертного Альянса «Новая энергия Украины» Валерий Боровик рассказал в интервью ForUm’у о своем отношении к таким заявлениям РФ, а также дал прогноз о развитии будущих газовых отношений Украины и Российской Федерации, возможности создания консорциума, изменения украинского законодательства и многого другого.
- Валерий Анатольевич, как только в Украине появилось новое правительство, в России сразу же заявили, что могут снизить цену на газ на 50-60 дол., НО если за это получат доступ к внутреннему рынку нашей страны. Такое мнение выразил генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности РФ Константин Симонов. Суть заявления Вам известна, поэтому не будем пересказывать. С Вашей точки зрения, насколько серьезно стоит относиться к этим словам? Это предположение или констатация факта?
- Скажу так: я очень удивился, что СМИ настолько сильно обратили внимание на такое предположение, на такое заявление, которое не касается заявлений российской власти о переговорах Украины и РФ. Это один из экспертов выразил какое-то предположение, которое растиражировали СМИ. Так это или не так, мы увидим только тогда, когда будут вестись газовые переговоры.
Поймите, достаточно много сценариев развития ситуации по удешевлению или неудешевлению природного газа для Украины, по допуску или недопуску российских компаний на внутренний украинский рынок напрямую и так далее. Поэтому я бы не обращал слишком сильное, страстное внимание на заявление одного из экспертов, который, в принципе, недостаточно приближен к принятию решений властью РФ.
- То, что украино-российские газовые отношения нужно пересматривать, понимает даже младенец. Политическая ситуация в Украине изменилась. Президент Виктор Янукович имеет большинство в Верховной Раде, назначен Кабмин. Юрий Бойко теперь министр топлива и энергетики. Какими, по Вашему мнению, в дальнейшем будут двусторонние газовые взаимоотношения?
- Вы знаете, не надо надеяться, что из-за прихода новой команды эти отношения будут изменены достаточно кардинально .
- Почему?
- Я уже неоднократно говорил, и еще раз скажу: в свое время, 19 января прошлого года, Украина заключила один из наиболее невыгодных контрактов за годы независимости нашего государства. Это подтверждают слова Президента Януковича о возможности пересмотра газовых контрактов.
Вспомните, что сразу же прозвучало заявление председателя правления «Газпрома» господина Миллера о том, что российскую сторону подписанные контракты полностью устраивают, поскольку все там красиво, прозрачно, понятно, и оснований для пересмотра цен нет, хотя российская сторона готова выслушать предложения.
О чем это свидетельствует? Да о том, что одна из сторон контракта, то есть Россия, очень-очень довольна им. При этом другая сторона, то есть Украина, абсолютно не может быть довольна таким контрактом, поскольку те цены, те условия, по которым мы сейчас закупаем природный газ, являются неадекватными в отношении рыночной ситуации в энергетическом секторе.
Кто бы что ни говорил, но сегодня есть профицит газа. Более того, и в дальнейшем прогнозируется спад производства. Лично я бы не взялся прогнозировать большое повышение спроса на природный газ в ближайшие годы.
Но вернемся к контракту. Он был заключен под значительным давлением, в условиях отключения от тепла целых областей Украины, что, кстати, было недружественным шагом. Тогда на уступки пошло наше правительство в лице действующего на то время премьера (Юлии Тимошенко – ред.), и силовыми методами был принужден председатель правления НАК «Нефтегаз Украины» (Олег Дубина – ред.) подписать этот 11-летний газовый контракт, который, опять повторю, крайне невыгоден для Украины.
- И что теперь?
- Но сегодня этот контракт полностью устраивает российскую сторону. Поэтому какого-то резкого сближения вряд ли следует ожидать. Более того, считаю, что ожидать пересмотра контракта можно только лишь через уступки украинской стороны.
- Какими могут быть эти «уступки украинской стороны»?
- Они могут быть разными. Но я бы предостерег от допуска российских компаний на внутренний газовый рынок Украины, поскольку наши отечественные компании никогда не смогут с ними конкурировать.
Нужно четко понимать, что российские компании, во-первых, могут свободно варьировать своими ценами, поскольку именно они являются владельцами ресурса, а не просто его продавцами или транзитерами. А во-вторых, они психологически будут выглядеть более стабильными поставщиками для наших предприятий, чем, условно говоря, «Нефтегаз Украины» или другие наши компании.
Вот посмотрите. Известно, что «Нефтегаз» только титаническими усилиями руководства смог избежать дефолта, хотя и был объявлен технический дефолт по выплатам своих обязательств. Поэтому сегодня в этих условиях запускать в Украину еще этих тигров энергетического рынка из-за рубежа будет огромной ошибкой.
Убежден, есть другие рычаги, с помощью которых можно давить на российскую сторону относительно уступок по цене на газ для Украины. Но, к величайшему сожалению, мы их не используем, хотя о них заявляли и действующий премьер-министр Украины (Николай Азаров – ред.), и ушедший, и в целом украинская власть. Но все это никогда не было использовано до конца.
- Какие именно рычаги давления на РФ Вы имеете в виду?
- В частности, нужно осознавать, что еще лет пять, ну, может, три-четыре, у нас будет монопольное положение Украины по транзиту российского природного газа. Мы этим не пользуемся.
А вот Турция этим удачно пользуется и не пренебрегает своими возможностями по транзиту природного газа из центрально-азиатских стран. Она фактически пропускает на рынок Евросоюза напрямую эти страны: закупает по дешевым ценам и продает. (Официальная Анкара неоднократно заявляла, что готова обеспечить транзит газа в Европу из любой страны, в том числе из Ирана – ред.).
Мы не то что так не делаем, мы даже не используем свой реальный шанс, свою уникальную ситуацию. Хотя абсолютно реально сделать так, что в наш бюджет будет поступать больше средств. Это можно сделать, поставив нормальные транзитные ставки. Чтобы они были «нормальными», необходимо поднять их как минимум в два-два с половиной раза. Это вполне можно сделать, а мы ничего не делаем.
Мы также не используем то, что Украина является одним из наибольших потребителей российского газа, который сегодня не так просто продать. Реально есть профицит газа, а мы, опять же, не используем этот шанс.
- Почему так?
У нас нет жесткой, целеустремленной государственной политики в этом секторе, которая бы отстаивала национальные интересы. Ее не было ни у одного правительства Украины. Думаю, что и у этого, к сожалению, ее не будет.
Более того, глядя на фигуры руководителей «Нефтегаза», зная их опыт в прошлых отношениях с Россией, вряд ли будет выработана такая стратегия взаимоотношений, поскольку им намного проще договориться с россиянами «по всем аспектам» взаимоотношений, чем выстраивать прозрачные и понятные отношения между Украиной и Россией.
- В Украине очень много говорят о газовом консорциуме. Но четкой информации о том, что же именно может быть создано Украиной, РФ и Европой, нет. Современное украинское законодательство запрещает отчуждение хотя бы гайки от украинской ГТС и говорит, что газовую трубу использовать может исключительно наше государство. С Вашей точки зрения, консорциум может быть создан? Если да, то на каких принципах, в каком виде?
- Дело в том, что, имея большинство в парламенте, можно изменять украинское законодательство. Поэтому это не константа. Кто гарантирует, что законодательство по ГТС не изменится?..
Думаю, что на сегодня, по крайней мере – в течение нескольких ближайших месяцев, будет вырисовываться критическая масса депутатов, которые будут поддерживать любые действия нового правительства и Президента.
Считаю также, что еще год-два, а потом начнется серьезный обвал экономики, потому что вряд ли это правительство будет способно предпринять жесткие экономические шаги, как, например, в свое время сделало правительство Гайдара (Егор Гайдар - один из идеологов рыночных реформ в РФ – ред.), или когда был объявлен дефолт в РФ Сергеем Кириенко (1998 год – ред.).
Но вопрос здесь заключается в другом: есть ли у команды Президента сформированный план действий и предложений по этому консорциуму вообще, насколько он выписан или, возможно, это просто голословные заявления и ничего больше.
Если же этот план по консорциуму есть, то нужно получить ответ: насколько в нем сохранены интересы Украины, насколько жестко против его создания будет бороться оппозиция. Однако все это мы увидим уже в ближайшее время.
Но вот есть ли необходимость в создании такой структуры?.. Знаете, с одной стороны, не стоит бояться жупела, которым наградили разные стороны идею консорциума, а, с другой…
Понимаете, сам консорциум – неплохая вещь. Но нужно быть уверенными, что там будут очень четко и жестко закреплены интересы Украины, чтобы наша страна не утратила в конце концов свою газотранспортную систему.
Если консорциум все же будет создаваться, то было бы хорошо, чтобы мы были операторами, которые имеют последнее весомое слово в принятии решений.
Но, к сожалению, наши реалии свидетельствуют, что это «последнее весомое слово» часто используется в частных целях. Это мы видим на примере того, как используются блокирующие пакеты, как делается так, что в государственных предприятиях частные владельцы руководят всем, имея только до 25-26% акций.
Поэтому, опять же к сожалению, этой ближайшей власти (и ушедшей, и пришедшей) я бы не давал права использовать ГТС в таких механизмах, как консорциум, поскольку, как свидетельствует опыт проведения разных приватизаций, их действия часто противоречат интересам государства.
Юлия Артамощенко
Комментарии
Отправить комментарий