Тем более, сейчас, когда усилился кризис, уже только слепому не видно, что Украина фактически не имеет шансов выбраться из него самостоятельно
"Результатам встречи глав МИД стран-членов НАТО в Брюсселе, конечно же, нужно радоваться. Авантюра с предоставлением Украине ПДЧ, я так понимаю, отодвигается на некоторое время. Конечно же, это победа здравого смысла. Поскольку, как минимум, мнение украинского народа властями некоторых европейских стран таки берется во внимание. А это, без сомнения, позитивный знак", - заявил в интервью ИМК ("ИнтерМедиа консалтинг") директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов.
- После Бухарестского саммита НАТО я уже говорил о том, что шансы для Украины получить ПДЧ - минимальны. И в Бухаресте, кстати, в общем-то, никто не говорил о том, что на встрече министров иностранных дел в Брюсселе Украине предоставят ПДЧ. Это уже у нас несколько утрировали данный вопрос. В то же время мы видим, что американская дипломатия прикладывает максимум усилий для того, чтобы хоть чучелом, хоть тушкой, но, в первую очередь, Украину, а во вторую - Грузию как можно быстрее втянуть в НАТО.
- Не потому ли со стороны представителей тех же США звучали заявления, мол, Украину можно принимать в НАТО и без ПДЧ?
- Это, действительно, - поиски всех возможных путей для обхода мнения своих заклятых друзей по НАТО. Американская дипломатия делает все, чтобы найти эти обходные пути. Чтобы каким-то образом спровоцировать общественное мнение в Европе, мнения лидеров основных европейских стран и все-таки поспособствовать реализации своего авантюрного плана. Поэтому, кстати, в отличие от многих моих коллег, я считаю, что угроза того, что Украину будут втягивать в ПДЧ или даже НАТО в ближайшее время, довольно высока. Ведь не надо забывать, что американская дипломатия в этом мире пока чего-то да стоит...
- Отдельные депутаты из среды лоббистов натовского курса говорят, что в том, что Украине не дают ПДЧ, виноваты президент и его секретариат...
- Конечно, Ющенко и его команда (да и Тимошенко в этом плане постаралась) делали многое для того, чтобы дискредитировать Украину в лице мировой общественности. В том числе и в лице яростных лоббистов евро-атлантических идей в Украине. Я заявлял и заявляю, что этим неуемным стремлением в НАТО, помимо всего прочего, на самом деле Ющенко отдаляет европейские перспективы от Украины.
Я - не наивный человек. И в отличие от наших "огрызков" я не считаю, что Украина когда-нибудь (во всяком случае, в ближайшие десятилетия) будет принята в Евросоюз. Под европерспективами и евроинтеграцией я все-таки более реальные вещи рассматриваю, необходимые или, скажем так, желательные для Украины. Это и облегчение визового режима с Европой, и более тесная кооперация в области экономического, научно-технического сотрудничества, культурный и студенческий обмен и так далее. Но все эти перспективы отодвигаются неумной внешней политикой, которую последние несколько лет проводит Ющенко. И внутренней политикой, конечно же, тоже. В этом плане то, что делает президент и все его министры иностранных дел, действительно вредит любой европерспективе Украины, любым попыткам интегрировать Украину с Европой более тесно, чем сейчас.
- Может, тут "рука Москвы" все же имеет место быть? Смотрите, на днях появилась информация, что в Госдуме России разработан законопроект о "карте русского" для граждан Украины. "Многие украинцы боятся, что в случае вступления Украины в НАТО между нашими странами появятся визовые или иные барьеры. Но, обладая этой "картой", мы даем им гарантию, что они не пострадают", - подчеркнул инициатор законопроекта Илья Пономарев ("Справедливая Россия"). Что на это скажете?
- Понимаете, это все-таки несколько разные вещи: НАТО, отношение Европы к Украине и политика России относительно Украины, в частности, в области сотрудничества с соотечественниками. Если вы поднимете закон о соотечественниках РФ, принятый 10 лет назад (ныне действующий закон), который сейчас активно планируют пересматривать, так там уже речь шла об удостоверении соотечественника. Все это время ломаются копья: нужно ли это удостоверение и что такое "соотечественники"?
Между нами говоря, если вы поднимете украинское законодательство, то увидите, что на самом деле Украина в этом плане идет впереди России. Удостоверение заграничного украинца уже существует, в отличие от этой "карты русского". Его активно выдают украинские дипломатические миссии за рубежом. В том числе, кстати, и в России. Мало кто на это обращает внимание, но, тем не менее, это факт. Мало того, есть целый ряд законов, постановлений, существует Комиссия по стимулированию зарубежных украинцев возвращаться в Украину. И, кстати, в первую очередь, как вы думаете, откуда? Понятное дело - из России.
Что касается "карты русского", то тут, понятное дело, стимулировала к возрождению этой темы в России Польша. И успешный пример - введение "карты поляка". В том числе, в первую очередь, - для украинцев и белорусов.
- Все это понятно. С пронатовскими настроениями Киева это как-то связано?
- Это никак не связано с такими настроениями. Просто авторы данного законопроекта там упомянули безвизовый режим. Поскольку вы же знаете, что для украинцев безвизовый режим с Россией пока еще, слава Богу, существует. Упомянули в том плане, что если Украина втянется в НАТО, то будет визовый режим. А вот обладатели так называемой "карты русского" смогут приехать в Россию без виз.
Кстати, название - "Карта русского" - сегодня это еще тоже вопрос. Ибо многие считают, что она должна называться "Картой российского соотечественника". Вы же понимаете, что для России - многонациональной страны - подход "карты поляка" в этом плане несколько не срабатывает.
- Что Вы можете сказать о постпреде России при НАТО Дмитрии Рогозине?
- Человек определенных взглядов. Причем, я так понимаю, довольно подвижных взглядов. Вы видели, какой он у нас центр создал года три назад. Мало кто обратил внимание, но Рогозин сюда приезжал искать спонсоров на свою президентскую кампанию. Ваши коллеги-журналисты почему-то это дело высмеяли и считают, что этого быть не может. И, тем не менее, недаром же он создавал эти центры, недаром его Мороз и другие представители Соцпартии водили по всем высшим кабинетам, по всем олигархам. Ясно, что человек какие-то амбициозные планы вынашивал. А потом, поняв, что все равно эти планы нереализуемы, удовольствовался (пока что, во всяком случае) тем местом, которое у него есть. По-моему, он вполне этим доволен...
- Я о высказывании Дмитрия Рогозина в Брюсселе в адрес Украины и Грузии, мол, "поматросили и бросили". Нормально для дипломата так изъясняться?
- Я думаю, что он несколько утрировал ситуацию. Кстати, насколько мне известно (если я не ошибаюсь, конечно же), он собирается на днях быть в Украине. Так что при желании сами можете у него поинтересоваться, что именно он имел в виду...
Во всяком случае, это заявление гораздо более честное, чем то, которое сделал господин Огрызко. Уж если мы говорим о том, что сказал Огрызко, мол, Украина вроде как де-факто получила ПДЧ, только несколько переименованный, то, вы меня простите, но это уже откровенная ложь всему украинскому населению! За эту ложь нужно, в конце концов, кому-то и отвечать.
Мы видим, что сами натовцы - и генсек, и другие представители - подчеркивают, что ежегодные программы сотрудничества - это ни в коем случае не ПДЧ. И что вопрос ПДЧ все равно никто не снимает. А нам Огрызко просто в глаза откровенно врет.
- НАТО пугают наши внутриполитические проблемы? Может, именно поэтому мы им и не нужны?
- Вы же понимаете, смотря кому - им. "НАТО" - тоже понятие растяжимое. Полякам? Мы им "очень" нужны. Американцам? В принципе, ясно, что не нужны мы им с нашими парламентами и нашими проблемами. Им нужна эта территория. В этом плане никаких иллюзий питать не стоит, а также заявлять о том, что здесь не будет американских или натовских баз. Конечно же, их очень интересует такой лакомый кусок территории, вклинивающийся вглубь одного из основных потенциальных партнеров США. Достаточно почитать последнюю работу Збигнева Бжезинского "Second chance", чтобы убедиться, для чего мы им нужны.
- Ежегодные программы НАТО: Украина, усиление информационно-пропагандистской работы со стороны НАТО в Украине и так далее... Это будет эффективно?
- Во-первых, пока никто этих годовых программ не видел. Я подозреваю, что это будет что-то вроде того целевого плана, который у нас ежегодно и так указами президента вводится. Во всяком случае, я так думаю.
- С другой стороны, смотрите, официальный Киев прекрасно понимает, что с Россией нужно углублять отношения. Иначе как тогда объяснить создание той же стратегической группы по развитию украинско-российских отношений во главе с секретарем СНБО Раисой Богатыревой?
- Ющенко уже об этом говорят все. Вы почитайте западную прессу. Ему уже в открытую западные политики говорят, недвусмысленно четко давая понять: пожалуйста, с Россией все равно не ссорьтесь! Западу не нужны дрязги, драки, войны (вроде 8 августа этого года) здесь, на территории Украины. Поэтому, конечно, хочешь - не хочешь, а надо смотреть и в эту сторону.
Тем более, сейчас, когда усилился кризис, по-моему, уже только слепому не видно, что Украина фактически не имеет шансов выбраться из него самостоятельно. Кредит МВФ, мы прекрасно понимаем, - не для того, чтобы Украина выбралась из кризиса. Он для того, чтобы западные банки не ввергать в еще больший кризис...
- Так что думаете относительно этой стратегической группы "Украина - Россия"?
- Знаете, с одной стороны, Ющенко говорят, что нужно что-то делать. Он вроде бы это понимает, создает эту комиссию, поскольку понимает, что МИД с этим всем сразу не справится. МИД наоборот только усиливает напряженность. Но в итоге сразу же в эту комиссию включаются Огрызко и Наливайченко - чуть ли не главные виновники такого резкого обострения отношений между Россией и Украиной. Ведомство одного постоянно забрасывает весь мир всякими антироссийскими резолюциями и прокламациями, а ведомство другого пачками запрещает въезд неугодных российских политиков. И эти люди теперь будут улучшать отношения между Россией и Украиной?.. Кстати, поняв это, видимо, Ющенко на следующий же день издает еще указ, где показывает: мол, смотрите, главный из них всех - Грищенко.
Видно, что человек, с одной стороны, следуя прямым указаниям (рекомендациям, назовем их так) западных партнеров, пытается двигаться во все-таки какую-то позитивную сторону в отношениях с Россией. Но тут же видно, что он мечется между разными формулами, не знает, как ему это сделать и что для этого нужно.
Сергей Дойко
