Сергей Дойко
У нас в стране идет борьба всех против всех. И эта борьба - на уничтожение
<Наше движение <За Украину> - не движение за Президента Ющенко. Это - движение за УКРАИНУ! Для нас она - не совокупность депутатов, чиновников, институтов власти и тому подобное. Это - украинцы, которые живут на территории нашей большой и величественной отчизны. У каждого из них свои заботы и хлопоты. В основном - обыденные хлопоты и обыкновенные заботы>, - начал разговор с ИМК (<ИнтерМедиа консалтинг>) народный депутат Украины от блока НУ-НС, лидер общественного движения <За Украину> и одноименной группы депутатов в Верховной Раде Вячеслав Кириленко.
- Социологи отмечают, что люди уже намного меньше доверяют политическим партиям, а больше верят общественным движениям. Партии, получается, себя дискредитировали, а движения, я так понимаю, еще нет?
- Партий у нас очень много. Они, как правило, ничего не делают, и поэтому от них тошнит. Общественных объединений и движений тоже довольно много. И тут главный вопрос в том, будет ли, например, наше новое общественное движение <За Украину> активным и нужным людям. Мы-то практически созданы по требованию людей, людей из разных сфер, которые говорят о том, что их голос должен быть слышен в парламенте. Если те заняты борьбой за власть, то, мол, хоть вы будьте нашим рупором там и решайте там наши вопросы, а не только их озвучивайте!
Если такая работа будет нужна людям, то, думаю, наше общественное движение займет определенное, более заметное место. Если же мы будем пассивными и займемся только лишь политикой, то нам будет сложнее...
- Почему Вы не планируете преобразования вашего движения в политическую партию или предвыборный блок?
- Понимаете, партии - это инструмент исключительно политической борьбы. Я не думаю, что нам сейчас вообще об этом нужно говорить. Если, повторюсь, движение будет активным и такая активность станет заметной в обществе, тогда, опять-таки, люди сами и решат, нужно ли им, чтобы движение имело принадлежность к какой-то политической партии, баллотировалось на выборах в парламент или людям этого не нужно. Сейчас ответа на этот вопрос нет. Нет потому, что, в принципе, я перед собой его и не ставлю.
- Почему?
- Потому, что для меня сейчас главное, чтобы мы отошли от этих двух политических кланов, которые борются за власть - БЮТ и Партия регионов, а занимались вопросами, которые ставят перед нами люди. Некоторые из них мы все же сможем решить, хоть нас и немного в парламенте. Какие-то вопросы очертим, по некоторым убедим политические силы дать за них свои голоса. Это будет уже конкретная работа, которая покажет людям, что хоть часть политиков ведет себя ответственно даже тогда, когда у нас в стране идет борьба всех против всех. И эта борьба - на уничтожение.
- Почему лидером движения <За Украину> избрали именно Вас?
- Наверное, потому, что я был в нем наиболее активным. В любом случае, это только дополнительная ответственность. С другой стороны, это и дополнительное доверие.
- Будете оправдывать?
- Постараюсь.
- Что сейчас, на Ваш взгляд, в стране происходит? Мы уже на <дне>, на пороге дефолта? О накале противостояния между президентом и премьером уже даже и говорить не хочется...
- Мне передряги между президентом и премьером тоже не нравятся. Я не думаю, что это конструктивно для страны. Более того, я не склонен накликать беду на собственную страну. Поэтому говорить о дефолте, тем более о суверенном дефолте, - это значит вести себя безответственно. Я к такому никогда не прибегаю. Намного эффективней искать пути преодоления кризиса и президенту, и Национальному банку, и правительству, и парламенту. Всем нужно работать над тем, чтобы минимизировать последствия кризиса в первую очередь для простых людей. Безработица увеличивается, по социальным трансфертам могут быть большие проблемы (это я так аккуратно говорю), по Пенсионному фонду могут быть тоже большие проблемы, как и по ряду других вопросов. А мы говорим о том, кто из нас на верхушке власти лучше, кто прав, а кто виноват... Я считаю, что такая политика не является ответственной. Поэтому мы будем предлагать те рецепты, которые могут быть реально восприняты и поддержаны обществом.
- Почему президент и премьер не переваривают друг друга? Почему дают диаметрально противоположные оценки экономической ситуации? Кому же из них верить?
- По многим вопросам у премьера и президента действительно расхождения во взглядах. И, как результат, в оценке ситуации. Но к этой дискуссии добавлено очень много, слишком уж много субъективного. С обеих сторон. Я не поклонник этого. Я такого подхода не понимаю. Эта дискуссия когда-то прекратится. А возможно, ее разрешат только президентские выборы. Но тут, скорее, второе, нежели первое.
- Тогда, может, лучше было бы провести президентские выборы все же раньше положенного срока?
- Эффективней все же было бы думать о каких-то рецептах в нахождении общих позиций в тех же экономических вопросах. Это было бы эффективней, нежели думать о том, как побыстрее провести президентские выборы. Тем более что реального механизма их проведения практически нет. Да и до срочных выборов осталось очень немного. Избирательная кампания уже практически стартовала.
Возможно, кто-то хочет ускорить процесс, думая, что на должности премьер-министра у него - пик рейтинга, а потом будет уменьшение? Тогда я это понимаю. Но тогда это не государственный подход, а политико-технологический.
- Виктор Ющенко может стать президентом во второй раз?
- Конечно, может. Почему нет? Просто над этим нужно очень, очень и очень серьезно поработать и многое что в политике изменить. Если же таких изменений не будет, то второй термин для президента довольно проблематичный.
- А как быть с таким низким рейтингом Виктора Ющенко? Ему народ сможет поверить снова?
- Тут все зависит от политики самого президента, от целого ряда его решений, начиная с кадровых и заканчивая политико-экономическими. Пока что таких решений нет, а каждый день затягивания начала смены подходов усложняет его повторную победу на выборах.
- Вы не исключаете возможность победы Виктора Ющенко на президентских выборах в то время, когда отдельные политики считают, что Президент должен немедленно подать в отставку. Как Вам, кстати, недавнее обращение-заявление Леонида Кравчука?..
- Я так отвечу на этот вопрос: а что это даст? У президента есть свое видение текущей ситуации. У оппозиции - свое. У правительства - свое, третье видение. Желательно, чтобы в условиях экономического кризиса все центры власти и вообще все наиболее крупные политические силы смогли предложить определенные рецепты преодоления этого кризиса, взаимоприемлемые для всех. Это было бы намного эффективнее, нежели призывать кого-то к досрочному сложению полномочий. Поскольку, что же так начнется? Сегодня вот Кравчук предлагает президенту досрочно сложить полномочия, а завтра кто-то из президентского лагеря предложит Тимошенко то же самое сделать. Послезавтра кто-то из этих двух лагерей предложит покинуть должность председателя Партии регионов Виктору Януковичу и так далее. Если это рецепт для всех, то это одно. Если же это рецепт для одного, которого сделали крайним, тогда это - политиканство чистой воды.
- Говорят, заявление Кравчука - дело политтехнологов БЮТ...
- Ну, я не могу этого утверждать. Утверждать я не могу, но то, что такое заявление Кравчука объективно выгодно и БЮТ, и Партии регионов, и, если уж персонифицировать, - Юлии Тимошенко и Виктору Януковичу, то это правда.
- Что конкретно, на Ваш взгляд, нужно сделать властям, чтобы вывести Украину, как говорят, на прямую дорогу?
- Правительству нужно отказаться от политической рекламы премьер-министра в каждом решении и каждый день! Во-первых, принять решение, что первостепенной является программа борьбы с безработицей. Во-вторых, внести изменения в госбюджет и критически пересмотреть расходы. Только социальные первостепенные расходы нужно оставить, а все остальные сократить, потому что они - раздуты и использованы все равно не могут быть. Парламенту - принять закон (который, кстати, наша группа внесла) о моратории на проверки малого бизнеса. По меньшей мере - до конца года. Правительству - прекратить принятие решений, которые, по сути, объявляют войну предпринимательству: дополнительные рыночные налоги, дополнительные отчисления в Пенсионный фонд с малого бизнеса, дополнительные транспортные сборы, авансовая уплата НДС для всех (поскольку надо план выполнять больше для показателя и политической рекламы) и так далее.
Если, как минимум, на этом сойтись и это сделать, тогда градус политического напряжения упадет. Но я далек от мысли, что и в парламенте, и в правительстве будет понимание всего этого - понимание со стороны премьера Тимошенко и понимание со стороны парламентского большинства.
- Почему же?
- Да потому, что за рабочий алгоритм взята логика предвыборной кампании. С тем, чтобы премьер победил на выборах и стал президентом. В таком случае правительство не может бороться с кризисом. Оно может лишь бороться за увеличение рейтинга своего лидера. И, тем более, оно не может быть коллегиальным органом. Оно будет <вождистским> органом, который будет выносить на всенародный пьедестал премьер-министра Тимошенко. А это - угроза экономике. И, кстати, в отдельных случаях это - угроза стабильности Украины как государства.
