Наталья Влащенко
Член фракции БЮТ народный депутат Украины Александр Фельдман - вовсе не новичок в политике.
Сам он говорит о себе и коллегах, которые в свое время пришли в политику из бизнеса, так: "Мы прошли огромную школу, знаем, что такое политический и милицейский беспредел, так что запугать нас будет нелегко".
"ЕСЛИ ЗАВТРА БОРЬБА ЗАКОНЧИТСЯ, ТО ПОЛОВИНА УКРАИНСКИХ ПОЛИТИКОВ ОСТАНУТСЯ БЕЗ РАБОТЫ"
- В интервью "Главреду", отвечая на вопрос о коалиции, вы сказали: у нас все зависит только от Бога! Украинская политика когда-нибудь станет прагматичной и предсказуемой?
- (С улыбкой.) Считайте, что половина работы сделана. Украинская политика сегодня как раз очень прагматична. Но когда она станет предсказуемой - неизвестно.
К сожалению, пока превалируют, как теперь модно говорить, узкокорпоративные интересы, хотя избиратели ждали совсем иных действий. Понимаете, беда в том, что мы всегда находимся не в творческом поиске, а в каком-то ужасе и деструктивной борьбе. Боюсь, что если завтра борьба закончится, то половина украинских политиков просто останется без работы. Они настолько привыкли к конфликту, что в ином формате себя уже не мыслят.
- Что мог бы означать альянс НСНУ-ПР для Украины?
- Мы столько говорили о необходимости "оранжевой коалиции" избирателям, так долго им это обещали, что Украина в случае такого альянса, несомненно, откатилась бы на 10 лет назад. И дело даже не в экономических проблемах - мы могли существенно потерять в глазах мировой общественности и упустить все наши политические достижения. Эти достижения были единственными, которыми могла гордиться новая Украина. И сейчас это разрушается. Нам неимоверно тяжело сделать новый шаг, значительно проще вернуться в старое. К сожалению, мы уже начинаем привыкать к неопределенности и жить в ней.
- Означал ли этот альянс новый передел политического и экономического влияния? Хотелось верить, что такой "передел" мы оставили в славных 90-х...
- А просто нет альтернативы: либо мы идем вперед, либо мы стремительно возвращаемся в прошлое. Знаете, китайцы говорят: "Ваш путь лежит под вашими ногами". Надо идти!
- Может ли теоретически сложиться такая ситуация, когда Тимошенко станет заложницей собственного списка, который достаточно неоднороден? Что, если бы БЮТу пришлось уйти в оппозицию?
- На фракции был очень серьезный разговор, во время которого все сказали, что не боятся оппозиции и будут в ней работать. Наверное, жизнь внесет свои коррективы в эту позицию, однако я хочу вам сказать, что и сама жизнь стала другой, и люди изменились. Политики - в том числе. Люди сегодня долгосрочные перспективы ставят выше сиюминутных шкурных интересов. Что касается Юлии Владимировны, то она - лицо нации и состоявшийся лидер. Она умеет делать правильный выбор, и на ее стороне сегодня миллионы людей. Те, кого вы называете "бизнесменами в списке БЮТ", - не новички в политике, они прошли огромную школу, в том числе - милицейский и бандитский беспредел, но выжили и смогли создать капитал и тысячи рабочих мест... Не думаю, что их можно испугать словом "оппозиция". Тем более, что в стране ситуация непредсказуемая - от "оппозиции и коалиции зарекаться не стоит": не успеют оппозиционеры оформить себе "документы" на принадлежность к оппозиции, как их нужно будет переоформлять совсем в другие. Поэтому некоторые не успеют испугаться, а других запугать невозможно по определению.
- Вопрос же не в том, страшно или не страшно. Бизнесмены - они же такой народ, который всегда думает о "рентабельности" и "целесообразности" вложенных средств и сил, о возможных постах в правительстве, поэтому...
- (Смеется.) Я не понял, кто дает интервью - я или вы? Что касается целесообразности, то она как раз и состоит в долгосрочном планировании, потому что народу, и мне - в том числе, нужны не выгоды одного дня, а нужно, чтобы наши дети потом жили и работали в нормальных условиях, не продолжая борьбу. Бизнесмены должны работать в нормальных условиях, не боясь, что завтра поменяется система налогообложения и иные законы, так как они инвестировали деньги в предприятия. И я знаю, что партия Тимошенко сможет обеспечить такие условия. Поэтому я с ними.
"ЕСЛИ МЫ СЕГОДНЯ ЗАКРОЕМ НА ЭТО ГЛАЗА, ЗАВТРА БУДЕТ ПОЗДНО"
- Многие депутаты хотят попасть в стратегические комитеты: находясь внутри, легче заниматься лоббистской деятельностью и "решать вопросы". Почему вы хотите работать в таком непрестижном Комитете, как Комитет по национальностям и правам человека?
- Я вас уверяю, что в большинстве своем депутаты идут в те или иные комитеты именно потому, что хотят работать. Честно говоря, я не понимаю, откуда эти разговоры о престижности или непрестижности каких-то комитетов. У каждого свои представления о престиже. Я уже более 10 лет занимаюсь защитой прав нацменьшинств, это как раз и есть престиж Украины и ее имидж в мире. У нас просто искажено представление о приоритетах! В европейской политике и властных структурах таких понятий не существует. И те структуры, которые занимаются духовной жизнью общества, не менее престижны, чем так называемые "экономические".
- Но я знаю депутатов, которые уже собирают заявки на лоббистские законы. Так, может, нам лучше иметь Закон о лобби?
- Супер! Я об этом думаю уже три года, потому что такие законы работают во всех нормальных странах. Благодаря легализации лоббистская деятельность перестанет быть бандитской. Что касается Комитета по национальностям и правам человека, то я действительно считаю эту тему очень важной для страны.
- В связи с этим, существует ли в Украине антисемитизм? Насколько наша ситуация отличается от российской? Еврейское лобби в политике и бизнесе - миф или реальность?
- Начнем с конца. Думаю, еврейское лобби - это, скорее, журналистский и литературный штамп, для красного словца. Хотя, наверное, если бы оно было в Украине, то много интересного и полезного могло бы подсказать власти. Теперь по поводу антисемитизма. Проблема есть. И то, что на Крещатике торгуют антисемитской литературой, - это преступление не только продавцов, но и тех, кто не пресекает эту деятельность. Конечно, у нас это протекает в значительно более мягких формах, чем в России, однако если мы не обратим внимания на эти ростки, то достаточно скоро догоним их в накале противостояния. И вопрос даже не в антисемитизме. Я бы говорил шире - о ксенофобии. Мы все чаще начинаем дискутировать, кто больше украинец, а кто меньше. Некоторые поговаривают о возвращении 5-й графы в паспорт. Если мы сегодня закроем на эти тенденции глаза, завтра будет поздно. Когда в стране есть учебное заведение, я имею в виду МАУП, в руководстве которого откровенно больные люди обучают 30 тысяч студентов ненавидеть одну национальность и любить другую, - я не могу назвать это нормой. Поэтому ксенофобия - это не проблема народа, это проблема госчиновников, которые закрывают глаза на происходящее. А как это называть - бытовым или государственным антисемитизмом, - какая разница? Скажите, армянскому мальчику, погибшему в Москве, не все равно - убили ли его за то, что он "лицо кавказской национальности", или его перепутали с "еврейской национальностью", или кто-то просто развлекался? Не все равно ему - государственный это антисемитизм или бытовой? Факт остается фактом: если страна не займется этими проблемами, то проблемы займутся ею.
- Но политики сами подогревают ситуацию национального противостояния, и Крым - отличная иллюстрация к тезису.
- Я согласен с этим тезисом на 400%! И Крым - это только первая ласточка. Простых людей в Крыму вообще не волновало, пришел корабль - не пришел! Да что плохого в приходе этого корабля, если не были нарушены глобальные государственные законы?! От того, что мы вышли из этих учений, мы только потеряли - и в глазах мирового сообщества, и в деньгах. И проблемы языка - это инструмент политических манипуляций. У нас в Харькове никогда никто не мешал никому говорить на русском языке. Вспомните: на выборах все политики и партии обещали людям не использовать языковую и национальную проблему с целью политического шантажа. Сегодня все обещания забыты и на щит поднято именно это. Не уважаем мы себя...
А ведь пока мы не начнем уважать свое знамя, свой гимн, своего Президента, до тех пор в глазах мира будем выглядеть клоунами.
"ЕСЛИ МЫ НЕ ПРЕОДОЛЕЕМ КОРРУПЦИЮ, НИКАКОГО БУДУЩЕГО У НАС НЕТ"
- Украинские олигархи уводят свои активы за пределы Украины. Означает ли это, что большому бизнесу "стремно" продолжать вести дела в атмосфере полной неразберихи и бардака?
- Я не буду кривляться и говорить, что украинский бизнес себя чувствует стабильно и уверен в завтрашнем дне. Я много общаюсь с предпринимателями, и все они говорят об одном и том же: все хотят стабильных экономических законов и невмешательства в эту деятельность политиков, как это происходит во многих западных странах. И еще одно. Мы должны прекратить практику тотальной коррупции в отношении бизнеса. Если этого не произойдет - никакого будущего у нас нет.
- Есть ли у "Батькивщины" национальный проект развития страны на ближайшие 10 лет?
- Почему на 10, а не на 160, например? Если бы дело было только в этом, каждая партия давно бы представила многотомные талмуды. Но не надо заниматься демагогией. Ситуация в стране стремительно меняется, и сегодня нужны силы, которые возьмут на себя ответственность за преодоление кризиса, смогут навести порядок. Это начало развития. А красивые бумаги писать будем после этого.
- Но, Александр Борисович, как можно строить дом без проекта? Не придется потом переносить унитазы, потому что окажется, что они расположены аккурат на кухне?
- Все не так примитивно, как вы говорите. На прошедших выборах сразу несколько партий предлагали различные стратегии и планы, хочу спросить: у вас лично кто-то из них поинтересовался, что вы думаете на этот счет?...
Проекты развития страны должны разрабатывать и предлагать ученые, эксперты, представители гражданского общества. Задача политиков - обозначить ориентиры, организовать диалог, выполнить поставленные задачи и нести ответственность. Но для начала нам нужно навести элементарный порядок, провести "аудит" страны, просканировать экономику - для дела, а не для очередных выборов! - а уж потом писать планы на десятилетия. Сначала надо разобраться...
- "Сначала надо разобраться", - это нам уже больше десяти лет заявляет каждое очередное правительство.
- (Горячо.) А потому, что они занимаются не строительством, а обороной. Это то, с чего мы начинали разговор! Губернаторы приходят на полтора часа, и поэтому торопятся "порешать" свои вопросы. Премьеры приходят максимум на полгода, в случае особого везенья - на год! А что за год можно сделать?! Таким образом, ни у кого нет запаса прочности, ощущения стабильности.
- Существует масса штампов, и один из них - "политика - это грязное дело". Как вы относитесь к этому тезису? Много ли моральных людей вы встречали среди политиков?
- Да, много. И с отвращением всегда слушаю людей, которые говорят: "У вас там все одинаковые!". Я вообще ненавижу унификацию: все дворники - дураки, все математики, кроме математики, ни в чем не разбираются, и прочее. Огульность порочна по определению, а ярлыки - следствие глупости. Нашей демократии чуть больше 10 лет, мы имели несчастье десятилетиями жить в концентрационном лагере, и на некоторые вещи просто требуется время.
"ЕСЛИ КАРАБКАЕШЬСЯ В ГОРУ, ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ"
- Успешными становятся далеко не все. Какие качества позволили вам в конце 90-х уйти в бизнес? Вы же знаете все эти разговоры на тему "все большие состояния нажиты нечестным путем"...
- Знаете, на такие вопросы все отвечают одно и то же. Трудолюбие, известная смелость, везенье, в чем-то судьба и воля Господа. И всякие разговоры на тему "украл - не украл"... Как правило, такие разговоры ведут неудачники и завистники. Потому что цена, заплаченная за успех, всегда высока. И драматична. Разве я могу в двух словах рассказать, что такое ответственность за судьбы многих людей, сколько было бессонных ночей? Как я вам расскажу, что еще вчера мой маленький сын просил почитать сказку на ночь, а сегодня он уже окончил школу, и я этого времени даже "не видел"! Я был на работе! Так что пусть злопыхатели ту энергию, которую они тратят на эти разговоры, потратят на собственное перевоспитание, на использование шанса тоже что-то сделать в жизни.
- За наши успехи и поражения, за наше ограничение свободы платит всегда семья - страхами, бессонными ночами и пр. Между тем, вы неоднократно говорили, что они для вас важнее работы. У вас есть чувство вины перед близкими?
- (Грустно.) У меня не только чувство вины перед ними, но и где-то даже чувство жалости к самому себе. Я не прожил, а "пролетел", не испытал многого, что естественным образом получают от жизни молодые люди. Слишком много работал. Не уделял внимания ни родителям, ни жене, ни ребенку, ни самому себе. Было ли бы по-другому, если все вернуть? Не знаю. Я хорошие советы раздаю своим молодым друзьям, но сомневаюсь, что сам стал бы им следовать. Если карабкаешься в гору, останавливаться нельзя.
- Но вы же человек верующий и образованный. Разве вы не задаете себе вопрос: "Зачем все это?". Разве нельзя выйти из игры?
- Задаю. Но это не значит, что я знаю на него точные ответы. И потом, если ты понимаешь, что несешь ответственность за судьбы многих людей, что ты дал слово, что без тебя невозможно осуществление многого, - как можно "уйти на покой"? Возможно, у наших детей будет возможность цивилизованной передачи бизнеса в управление. Я восхищаюсь людьми, которые смогли реализовать себя и, главное, помочь реализоваться другим. В свое время были люди, которые помогли это сделать мне. И я должен помочь другим. В этом и есть смысл ответственности в бизнесе.
- Ваш сын похож на вас?
- Мы - близкие люди. Но для меня главное не то, чтобы он делал или думал, как я, а то, что Саша - добрый человек. У него правильное отношение к жизни. Если человека будут любить люди, его будет любить Бог. Все остальное - приложится. Идеалы важнее успешности...
- Знающие вас люди говорят, что нет таких анекдотов, которых бы вы не знали... Расскажите свой любимый...
- (Расплывается в улыбке.) Ой, мне трудно по заказу. Ну, давайте мой любимый. К ребе пришел прихожанин: "У меня есть сосед, я хочу делать с ним бизнес. Ты должен знать, ты же все знаешь, - верить мне ему или нет?". "О чем ты говоришь! - отвечает ребе. - Если он не врет - верь каждому его слову, но если врет - не верь ни одному!". Так что вся проблема в нас - во что мы верим и чего хотим.
