Наталья Влащенко
Александр Волков - один из самых реальных людей в эфемерном мире
современной украинской политики. Он никогда не пытался усесться на два стула, не путался в бесконечных "возможно", "по прогнозам", "скорее всего", за друзей стоял насмерть, врагов рвал на куски. Одним словом, "да" - это "да", "нет" - это "нет", остальное - от лукавого.
Недоброжелатели любят вспоминать, что карьеру, дескать, он начал с "директора овощебазы". Он и вправду освоил много профессий, но никогда не осваивал ту, в которой с блеском ныне подвизаются многие его коллеги-политики - профессию женщины легкого поведения. Александру Михайловичу можно многое поставить в упрек, однако и друзья и враги признают, что Волкова можно не любить, но его трудно не уважать или не считаться с ним. А особенности поведения, характера и риторики давно сделали его любимцем журналистов.
"В ПОЛИТИКЕ НЕТ НИЧЕГО ВЕЧНОГО, КРОМЕ ВЕЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ"
- Александр Михайлович, говоря о Волкове-политике, все сходятся в одном: Волков - фигура самостоятельная и любит свою игру. Считаете это своей силой или слабостью?
- Сегодня я еще больше свободен - и в своих политических взглядах, в том числе. Так получилось, что я не иду ни с одной политической силой на выборы в ВР, поэтому могу свободно высказываться и давать политические оценки.
- Прогноз на развитие выборов-2006. Тройка лидеров - смогут ли победители сформировать большинство? Вы говорите о возможности новых выборов летом 2006 года. Что для этого должно произойти?
- Сегодня тройка лидеров определена - "Регионы Украины", БЮТ и "Наша Украина". Думаю, что победят "Регионы". Вопрос только, с каким результатом - больше 22% или меньше. По моим прогнозам, для того, чтобы сформировать большинство, им нужно не менее 28%. Что касается двух других политических сил, то союз между "НУ" и "Регионами" невозможен, а вот между "Регионами" и БЮТ - ситуативно возможен. Это будет зависеть от того, как они решат судьбу таких должностей, как спикер ВР, премьер-министр и некоторые другие. Если они договорятся на этот счет, то я абсолютно убежден: такое объединение возможно, несмотря на заявления политических лидеров, которые звучат сегодня. В политике нет ничего вечного - есть вечные интересы. Если же они не договорятся, то БЮТ ждет оппозиция. И тогда "Регионы" будут искать себе союзников в лице коммунистов и Литвина.
- Кто гипотетически может стать премьер-министром после выборов, ведь эксперты утверждают, что второй раз парламент Тимошенко не пропустит?
- Это утверждают не только эксперты, но и сам Президент. На встрече с журналистами ему уже был задан вопрос, готов ли он в случае создания большинства с БЮТ предложить кресло премьера Тимошенко. И он ответил: "Нет, не готов". Здесь Президента можно понять. Большинство может предложить Президенту кандидатуру премьера, но он вправе, рассмотрев ее, вернуть назад и предложить свою. Если же парламент не поддержит его предложение, то у Президента будет законное право распустить Парламент. Я не говорю, что он это сделает. Но право такое, в соответствии с Законом, он будет иметь.
- Как известно, в стране плохо с топ-менеджерами такого уровня. Кто, с вашей точки зрения, кроме Тимошенко, мог бы стать хорошим премьер-министром?
- Думаю, нет смысла зацикливаться на тех людях, которые уже были премьерами - нет смысла тасовать одну и ту же колоду. Да, Янукович был неплохим премьером: рост ВВП - 14%, не было скачков цен на бензин, сахар и мясо, выплачивались зарплаты. Достаточно успешным по первому ряду было и премьерство Тимошенко. Однако при ближайшем рассмотрении появляются вопросы к обоим. Поэтому надо смотреть дальше, искать новые лица. Посмотрите на Яценюка: очень грамотный парень. Он отлично проявил себя на должности министра экономики.
- Можно вспомнить еще 1-2 фамилии. Однако поколение новых топ-менеджеров и политиков, похоже, так и не сформировалось.
- Сегодня еще нет. Я это вижу по Парламенту. Новые депутаты так и остались в тени. То ли они стеснялись, то ли пришли в Верховную Раду не для того, чтобы стать публичными политиками, а найти "крышу" для своего бизнеса. Пока же в украинской политической "колоде" тасуются одни и те же, порядком потрепанные карты. В недавнем разговоре с Юлией Владимировной я спросил, поддержит ли она в качестве кандидатуры на должность премьера преданного человека из ее окружения в случае, если он будет обладать необходимыми деловыми качествами. Она задумалась и ответила, что пока такого не видит. То есть, беда в том, что лидеры многих политических блоков, кроме себя, реально никого не видят. В этом смысле мне понравилось заявление Януковича с рекомендацией присмотреться к кандидатуре Рината Ахметова на должность премьера. Интересный вариант. Я бы с удовольствием поддержал.
- А как же репутация господина Ахметова?
- Когда Леонид Кучма выдвинул Виктора Януковича на должность Президента, никто не думал о его репутации.
- Как выяснилось на Майдане - думали.
- За Януковича половина страны все-таки проголосовала. Ющенко-то выиграл всего-навсего 2 миллиона. Так что не в "репутации", думаю, дело. Нам сегодня просто нужен человек, который поможет вывести страну из тупика - не только политического, но экономического и социального.
"СЕГОДНЯ МНЕ ЮЛИЮ ВЛАДИМИРОВНУ ПРОСТО ЖАЛКО"
- Сегодня очень многие толкуют об "ослаблении влияния Волкова" Вы-то сами как оцениваете ситуацию и собственный политический "бренд"?
- Конечно, у меня сегодня не такое влияние, которое было, когда я был депутатом и при этом помощником Кучмы. Это влияние кресла, должности. Тогда был пик возможностей. Сейчас несколько иная ситуация, однако это не означает, что влияния стало меньше. Просто оно стало другим.
- Почему не сложилось с новой командой?
- Общий язык я нахожу очень быстро. Например, у меня хорошие рабочие отношения с Ехануровым. Но сегодня, когда поменялась структура выборов, когда нет мажоритарных округов, когда я не иду ни с какой партией на эти выборы, приоритеты несколько изменились.
- Согласны ли вы с утверждением, что Михаил Бродский выиграл у вас тендер на руководство предвыборной кампанией БЮТ?
- Я никогда не претендовал на то, чтобы руководить предвыборной кампанией Тимошенко. Бродский действительно один из руководителей кампании - и это меня безмерно удивляет. Думаю, что у Юлии Владимировны будут большие проблемы, когда общественность узнает, что Бродский претендует на роль председателя Киевского облсовета. Будут очень, очень большие проблемы.
- Как вы думаете, почему Бродский и Турчинов так активно возражали против вашего присутствия в списке, то есть - участия в предвыборной кампании?
- Я не проиграл ни одной избирательной кампании, начиная с 94-го года, и всегда имел собственную позицию и собственные взгляды, которые, видимо, отличались от их позиции и взглядов. Бродский есть Бродский, Волков есть Волков. Думаю, их просто испугала конкуренция. Еще месяц назад в кампании БЮТ происходило много интересного, были какие-то "изюминки" - вспомните выступление в Донецке в оранжевой футболке. Сегодня кампания стала абсолютно безликой, и эти люди себя просто дискредитировали. Мне Юлию очень жаль: сегодня она и знаменосец, и знамя в одном лице, а лидера поддержать некому.
- Расставаясь с тем или иным высокопоставленным партнером (будь то Кучма или Тимошенко), вы всегда говорили, что виноваты не они, а окружение. Это был тактический ход по "несжиганию мостов" или вы действительно полагаете, что эти VIP-персоны наивны, как дети, и окружение делает с ними все, что хочет?
- На лидера всегда действует его окружение - хочет он того, или нет. Все равно лидеру надо с кем-то общаться. Вспомните: до прихода в Администрацию Кучмы Виктора Медведчука ситуация была более-менее стабильной, из любого кризиса Леонид Данилович выходил быстро и достойно. С приходом Виктора Владимировича была не только узурпирована власть, но Президент был фактически изолирован от людей, которые могли ему сказать правду. Его "баюкали" до тех пор, пока он не только выборы проиграл, но и поверг страну в хаос. Даже времени подобрать преемника не осталось. То же самое будет и с Юлией Владимировной. Ко мне приходят люди из ее ближайшего окружения и говорят: "Что делать?
С мест ей рапортуют, что рейтинг более 30%". Когда-то людям из команды Виктора Андреевича, которые доказывали, что у них 40%, я отвечал: "Сорок болтов у вас!". Я уважаю Юлию Владимировну и не могу ей такое сказать, но ситуация аналогичная. Самое большее, что у нее сейчас есть, - это 15%, и дай Бог, чтобы она их не потеряла.
- Говорят, Юлия Владимировна любит исключительно хорошие новости и лесть...
- Я не знаю. К сожалению, мне всегда хочется вылить на лидера ведро холодной воды, чтобы он не расслаблялся. Позиция реализма - единственно возможная в политике, и только она дает результаты.
"ГОЛОСОВАНИЕ ЗА ОТСТАВКУ ПРАВИТЕЛЬСТВА БЫЛО РОКОВОЙ ОШИБКОЙ"
- Не считаете ли вы ошибкой голосование фракции БЮТ за отставку правительства? На Западной Украине ей не простят объединения с коммунистами и "Регионами"...
- Когда мы с ней встретились, я сказал: "Юлия Владимировна, это была твоя роковая ошибка".
- Так вы все-таки виделись с Юлией Владимировной после чата в "Украинской правде"?
- Да, она вечером мне позвонила и мы встретились... Дело в том, что волей-неволей она "привязала" себя к левой оппозиции, а Западная Украина ей действительно не простит: в сознании людей это правительство - не правительство Еханурова, а правительство Ющенко, вместе с которым она стояла на Майдане. Если бы я был рядом, я бы держал за руки не только ее, но и всю фракцию, но не дал бы нажать кнопки. К сожалению, кроме нее, там некому думать, - в команде с мозгами большие проблемы.
- Психологи утверждают, что женщины по природе своей блестящие тактики, но никудышные стратеги... Как думаете, способны дамы стратегически мыслить?
- (Грустно.) Юлия Владимировна говорит, что да. Но последние голосования заставляют в этом усомниться.
- Как Юлия Владимировна объяснила внезапное охлаждение в ваших отношениях? Знаете, ведь одно дело журналистам "версии выдвигать", а другое - посмотреть в глаза еще недавнему другу.
- Она заняла позицию, которую я не принимаю. Политик должен думать о будущем, прогнозировать последствия,
а не жить интересами сегодняшнего дня. Но мне хочется верить, что она порядочный человек.
- У "порядочного человека" сегодня есть, как минимум, три проблемы. Во-первых, Борис Березовский, по слухам, в ярости от деятельности Тимошенко и обещает мстить всеми возможными способами. Во-вторых, Тимошенко не может определиться, сражаться ли ей, в конечном итоге, за пост президента или за пост премьера. И, наконец, газовая проблема и мечта заменить "Укрросэнерго" на любую другую структуру, где бы были ее люди.
- Вы назвали три проблемы, а ведь есть еще как минимум две - Ющенко и ее собственное окружение! Когда она уйдет в оппозицию, то увидит, как от нее начнут шарахаться бизнесмены, которые пришли во фракцию не за красивые глаза и рассчитывали совсем на другое.
- Александр Михайлович, говорят, в разводе виноваты всегда двое. Вы когда-нибудь анализировали, почему от вас - человека деятельного, умного и преданного - на определенном этапе бывшие соратники и покровители пытались откреститься?
- (После паузы.) Я никогда никого не предавал, и если шел с кем-то - шел до конца. При этом я всегда выстраивал отношения с человеком, а, как показала жизнь, надо было выстраивать отношения с "окружением" - с Бродским, с Турчиновым. Нужно было поклоняться не только ей, но и окружению. А я кланяться не умею - я умею работать. Политик должен делать только одно: или работать, или говорить.
- Что же теперь? В качестве директора института вас, человека, привыкшего быть в гуще событий, я просто не представляю.
- И я не очень себе это пока представляю. Для меня произошедшее было ударом в спину. Когда Юлия Владимировна послала меня договариваться с Бродским, я уже знал, что мы не договоримся.
- Знаю, что вы дружны с Борисом Березовским. Прошлой зимой Сергей Доренко, с которым я также знакома, по моему телефону ошибочно искал вас.
- Да, мы дружны и с Березовским, и с Доренко. Они - мои близкие друзья. Мне нравится их позиция, их нестандартное мышление.
- Уж коль мы заговорили о Доренко, нелишне вспомнить, что вы имели отношение к формированию новых украинских телеканалов в конце 90-х. Как вы сегодня оцениваете уровень украинской журналистики?
- Мне кажется, у нас есть талантливые журналисты. Мне нравятся статьи Юлии Мостовой, Татьяны Коробовой, некоторых других. Среди журналистов много людей, которых я не только уважаю как профессионалов, но и просто люблю.
"В БОЛЬШОЙ ПОЛИТИКЕ Я СТОЛКНУЛСЯ С ФЕНОМЕНОМ ПРЕДАТЕЛЬСТВА"
- Александр Михайлович, как изменились за последние десять лет ваши жизненные приоритеты и взгляды на природу человека?
- Когда 15 лет назад я пришел в политику, то хотел изменить то, что, как мне казалось, не могут изменить люди, "порожденные" советской властью. Именно в большой политике я впервые столкнулся с тем, чего не было до этого в моей жизни, - с предательством. В бизнесе мы не могли предавать друг друга: или работали, или расходились. Здесь же тебе могли улыбаться, а через минуту воткнуть нож в спину. Я не представлял себе, что Юлия Владимировна может позвать меня и, опустив глаза...
- Но даже после этого вы называете ее "порядочным человеком".
- Я хочу в это верить. Я не представляю себе, как это могло произойти после того, как она была не только моим политическим соратником, но и другом семьи. Бывала у нас дома, носила мою дочь на руках и во время помаранчевой революции, если не успевала поесть, просто заезжала к нам.
Я вам абсолютно искренне говорю: я просто отказываюсь понимать такие вещи - даже со своим жизненным опытом.
- У вас маленькая дочь, новая семья... Каково это для мужчины "за 50"?
- Когда я беру на руки мою маленькую дочь, когда я слышу, как по утрам она спросонья тоненьким голоском говорит "папа"... Знаете, это трудно передать словами. Может быть, она и жена меня вывели из депрессии, которая случилась
в результате того, что произошло. В любом случае, семья - это настоящее, все остальное - условно.
- Чего или кого вы сегодня боитесь? Каковы страхи неугомонного Александра Волкова?
- Мне 57 лет, и, конечно, очень хотелось бы успеть вырастить дочь, увидеть, как она поступит в институт. (Улыбается.) Может, дождаться свадьбы... Ее будущее - вот что для меня сегодня очень важно.
- Есть в вашей жизни люди, которым вы чего-то не простили?
- Нет. Пускай все, что случилось, остается на их совести.
Фото Александра Косарева и из личного архива Александра Волкова
