Наталья Влащенко
Есть как минимум три причины, по которым всегда интересно общаться с Александрой Владимировной Кужель.
Во-первых, она интересна независимо от того, пребывает ли в данный момент в должности
или нет (в отличие от большинства безликих чиновников).
Во-вторых, она по-настоящему умна.
В-третьих - нечасто встретишь в наших властных коридорах женщину, которую хочется в любом возрасте называть по-дружески - Саша (лично я знаю еще одну такую, остальные - безусловно, Клавдии Петровны).
ДОСЬЕ "ПЛ"
Кужель Александра Владимировна.
Родилась в Донецкой области. Окончила Днепропетровский металлургический институт по специальности инженер-металлург и Запорожский индустриальный институт по специальности инженер-экономист. С 1990-го по 1993-й - главный бухгалтер акционерного центра "Восток". 1993-1994 - председатель правления украинско-канадского СП "Незалежність".
В 1994-м избирается депутатом ВР и зампредседателя парламентской комиссии по вопросам экономической политики и управления народным хозяйством.
23 апреля 1998 г. назначена председателем Госкомитета по вопросам развития предпринимательства. После ликвидации этого комитета и создании на его базе Госкомитета по вопросам регуляторной политики и предпринимательства.
10 января 2000 года возглавила эту структуру.
Сегодня является президентом аналитического центра "Академия", советником мэра Киева Леонида Черновецкого по вопросам предпринимательской деятельности.
Заслуженный экономист Украины.
Награждена орденами княгини Ольги 3-й степени и Нестора Летописца.
Замужем, имеет двоих сыновей.
"ТЕРМИН "АЗАРОВЩИНА" ПРИДУМАЛА БОГОСЛОВСКАЯ"
- Александра Владимировна, вы пережили многих премьер-министров. Как воспринимаете возвращение во власть Виктора Федоровича и его команды?
- Я недавно общалась с ним и сказала, что искренне завидую ему - не потому, что он вернулся во власть, а потому, что получил отличную возможность доказать свой профессионализм. Я работала с пятью премьерами, и сегодня меня пугает одно: хотя Виктор Янукович действительно жестко настроен на работу, в стране нет контролирующего механизма - можно давать бесконечно разумные распоряжения, но кто, когда и как их будет выполнять? В этом проблема Президента Ющенко. Я уверена, что он хотел и хочет изменений. Но, ликвидировав контрольное управление, он теперь просто не имеет достоверной информации, выполняются ли его указы и распоряжения. А чиновники, независимо от политической окраски, очень быстро улавливают эти тенденции. При Кучме такого быть не могло. Не дай Бог не выполнить его распоряжение к указанной дате! После двух предупреждений человека просто снимали.
Контроль необходим, он всегда дает четкую картину профессионалу, что же на самом деле происходит в отрасли, в регионе. Вы помните, как экс-министр транспорта хвастал, что при нем Укрзализныця дала больше налогов в бюджет? Профессионал сразу понимает: о, да там беда! За счет чего это произошло? Я понимаю, что произошло это за счет ухудшения материально-технического обеспечения, с одной стороны (не закупил оборудование, которое необходимо), и за счет повышения тарифов на билеты и перевозки - с другой. Но это знаю я, многие же люди внимают этой демагогии и думают о том, какой Червоненко хороший министр.
Легко ли сегодня человеку власти во власти? Конечно, нелегко. Но есть выбор: либо принимать непопулярные решения во имя будущего, либо проводить популистскую политику и нравиться народу.
- Предыдущую команду обвиняли в непрофессионализме, шапкозакидательстве, попытках организовать "закат солнца вручную". Но ведь и команда Януковича была во власти! И они были обвинены в коррупции, непрозрачности, лоббировании интересов олигархов. Считаете, что они с тех пор изменились?
- Все это мифы! Если вы посмотрите ежегодные независимые исследования бизнес-среды Международной финансовой корпорации, то с удивлением обнаружите, что по итогам 2005 года только 3% предпринимателей в Украине не давали взяток! По уровню коррупции мы стоим рядом с Зимбабве и Уругваем! Не думаю, что команда Виктора Януковича сразу резко улучшит эти показатели. Потому что дело не в ней, а в изменении условий работы! Надо лишить возможности брать низшее и среднее звенья чиновников - от них должно зависеть выполнение четко выписанных процедур.
- Многих тревожит возвращение некоторых тенденций в экономической политике - например, свободных экономических зон, изменение налоговой политики...
- Да, есть решения, которые наверняка вызовут мои возражения. Скажем, возможные формулировки в новом бюджете. Я читала первый проект и понимаю, что резать собираются по живому. Скажем, предприниматели, работающие с "единым налогом", не имеют права свои затраты относить на себестоимость. Все, это смерть "единоналожнику" - с ним никто не захочет работать! Вот здесь и важно поведение общества и активность представителей гражданских институтов. А по свободным экономическим зонам у меня другое мнение: я всегда была и буду за государственный протекционизм.
- Александра Владимировна, у меня по этому поводу есть одна веселая история-быль. Когда на заре моей профессиональной карьеры я работала в одной очень известной газете, на коллективной пьянке один из начальников кричал журналистке: "Ты будешь, будешь жить общественной жизнью!" - а потерявший бдительность фотограф нетрезво поддакивал ему: "И мы даже знаем - с кем". Ведь мы с вами отлично знаем, на кого был направлен этот протекционизм и кому он был на руку.
- В том то и дело, что государственный протекционизм должен быть "выписан" так, чтобы он распространялся на те отрасли и предприятия, которые действительно в этом нуждаются. Не могут, например, входить в СЭЗ предприятия Донецкой области, которые занимаются покупкой мяса.
- А вы уверены, что так и будет? До сих пор было по-другому. Откуда, например, к нам пришло понятие "азаровщина"?
- Не от ситуации с СЭЗ! Оно возникло благодаря Инне Богословской и ее конфликту с Азаровым. А конфликтовали они потому, что Богословская не захотела проходить достаточно тяжелый путь чиновника, трудиться, пытаться открывать дверь, если понадобится, неоднократно. Поверьте, с Азаровым можно говорить. Так что какими будут эти свободные экономические зоны - зависит от нас.
- От кого - от нас?
- От гражданского общества и гражданских организаций, которые будут участвовать в обсуждении. Без этого никогда не будет контакта с властью, и любая власть будет ненавистна.
"БОЛЕЕ ПРИЯТНОГО ОБЩЕНИЯ, ЧЕМ С АХМЕТОВЫМ, У МЕНЯ НЕ БЫЛО!"
- Не кажется ли вам, что в стране, где гражданское общество только формируется и практически отсутствуют государственные институты, рассуждать о влиянии общества на власть преждевременно? Не говоря уже о том, что политики цинично используют этот факт, предлагая, к примеру, провести референдум по НАТО?
- Разговоры о таком референдуме - чистое манипулирование. Я после программ Савика Шустера вообще спать не могу, потому что вижу людей, которые пытаются манипулировать электоратом. Но еще страшнее, что люди, приехавшие из регионов и не понимающие сути обсуждаемого вопроса, сидят и жмут на кнопки, выдавая "на гора" так называемое общественное мнение. А потом высказываются у микрофона. От многих высказываний просто опускаются руки. С моей точки зрения, это - псевдодемократия. Однажды два генерала в приемной Минобороны спросили меня: "Ну скажите, как объяснить народу нашу выгоду от вступления в НАТО?". Я, как представитель первой делегации в штаб-квартире НАТО, отвечу так: должна быть программа просветительской деятельности общества - по этому вопросу, в том числе. Если бы могли положить перед каждым членом общества три таблички с цифрами выгод от вступления в НАТО для Украины, для простого гражданина и для бизнеса, тогда у недобросовестных политиков не осталось бы шансов вести грязные игры. До тех пор, пока этого не будет, мы останемся избирательной массой.
- Как вы относитесь к факту, что один из известных журналов в своем рейтинге влияния в стране на первое место поставил человека с непростой репутацией - Рината Ахметова, а в числе влиятельных журналистов назвал гражданина Италии, живущего в Украине только один год, - Савика Шустера.
- Я ко всем рейтингам отношусь более чем неоднозначно. Очень часто это не отражение объективной ситуации, а коммерческое предприятие. Как я отношусь к тому, что Рината поставили впереди Ющенко? Отвечу так: если бы мне надо было решить важный вопрос, то я бы пошла к Ринату, а не к Виктору Андреевичу. Во-первых, Ахметов никогда не нарушает договоренностей, он - человек слова. Во-вторых, если мне нужно встретиться с Ринатом Леонидовичем, то я звоню ему в приемную, и он находит время. К Ющенко я должна была попасть еще 8 месяцев назад. Мне назвали человека в предыдущей Администрации, которому я должна была заплатить деньги за возможность встречи. В свое время я была очень дружна с Виктором Андреевичем, знаю, что не он берет эти деньги, но мне не нравится, что мне положили такую финансовую "прокладку" для возможности этой встречи. Возвращаясь к встрече с Ахметовым, могу сказать, что более приятного общения у меня в жизни не было: он ни на секунду не показал, что у него мало времени, не дал понять, что у него больше денег и возможностей.
- А другие любят "дать понять"?
- Я впервые в жизни публично плакала на съезде "Трудовой Украины", где присутствовали Пинчук, Костусев, Деркач, потому что поняла: эти люди никогда не позволят мне встать рядом с ними, потому что у меня нет такого количества денег, как у них. Они изначально классифицировали нас по этому признаку. Подспудный мессидж такой: ты пахала как государственный чиновник и ничего не заработала для себя? Значит, ты - дура! Единственный человек с деньгами, который оценил мой профессионализм, - Сергей Тигипко. Когда меня уволили и я осталась без машины, без офиса, без зарплаты, без бизнеса, первый, кто протянул мне руку, был Сергей Леонидович. Он дал мне офис, машину и, главное, возможность заниматься делом.
- Последние выборы оставили за бортом большой политики многих достойных, вас - в том числе. Есть ли ваша вина в этом?
- О чем вы говорите! Костенко, Мусияка и многие другие... Разве эти люди не могли достойно представлять интересы народа в ВР?! Почему этого не случилось? Очень хорошо сказал об этом Мусияка: "Мы - чистоплюи".
- Жалеете о своем чистоплюйстве?
- Жалею - не совсем то слово. Просто поначалу было очень горько. Но, с другой стороны, (смеется) не могу я прогибаться под изменчивый мир...
- Но вы понимаете, что под вас он не прогнется?
- Понимаю. Сергей Тигипко у меня как-то спросил: "Получаешь кайф от свободы?". Кайф есть, но, с другой стороны, ...я не могу не думать о том, что происходит в стране. Я же страдаю - вот в чем трагедия. Я страдаю от неправильных решений, брехливых выступлений, от того, что предприниматели мне по-прежнему звонят и что для многих я - последняя надежда. Не буду скрывать, что очень хотела бы вернуться в команду власти. Я бы работала по 12 часов и была бы на своем участке лучшей. К сожалению, я не отношусь ни к какой политической группировке и меня некому рекомендовать.
- Вы - внештатный советник Леонида Черновецкого. Как вам работается в команде мэра?
- Я получила задачу сделать все для улучшения предпринимательского климата в столице. Естественно, взялась за дело со всей страстью. Единственная проблема в том, что в последнее время Леонид Михайлович закрылся, и мне трудно пробиться к нему для принятия решений. Я оставляю материалы у него в приемной, но они пока не подписаны. Дважды уже исчезали материалы по созданию Рады предпринимателей. Но я не тот человек, который сдается. Тем более, что в день я принимаю по 10-15 человек предпринимателей и вижу, что проблемы огромные. Поэтому мы подготовили открытое письмо и будем проводить пресс-конференцию.
- Как вы в принципе оцениваете потенциал команды Черновецкого?
- Потенциал есть: Анатолий Голубченко, Людмила Денисюк, Денис Бас, Ирэна Кильчицкая , Владимир Головач - все они очень талантливые люди, настоящие трудоголики. Вопрос только в том, смогут ли они выстроить единую систему, единые правила игры.
"МОЙ МУЖ - ПОТРЯСАЮЩИЙ ЛЮБОВНИК"
- Александра Владимировна, внешне вы не похожи на типичную украинскую деловую женщину - в вас нет ничего от мужчины. В то же время, никто никогда не обсуждал ваших романов или увлечений. Борьба за всенародное счастье - вещь весьма эфемерная, а жизнь, простите за пошлость, все-таки одна.
- Я недавно у Тихоплавова в "Великом переходе" прочитала поразившую меня фразу: жизнь дается нам для того, чтобы стать выше на один уровень духовности по сравнению с прошлой жизнью. Рано или поздно нам придется отчитаться за свою жизнь - там (показывает вверх). Поэтому все, что сделано, - не зря. И не так уж все эфемерно. В истории Украины останется тот факт, что единый налог, который помог многим сделать собственный бизнес, ввела Кужель. Это был огромный шаг вперед.
- И все же, красивую женщину должен интересовать не только единый налог...
- (Смеется.) Когда-то Терехин сказал мне: дескать, Кужель, это неприлично - быть столько лет в политике и не иметь ни одной любовной интриги. Но ведь вопрос заключается не в количестве историй. Они - не отражение женского естества. Я очень люблю элегантно одеваться, делать прически, чувствовать себя женщиной.
Теперь о мужчинах. Мой муж - на 100% хороший любовник. Я не могу сказать, что меня абсолютно все устраивает в муже, но любовник он такой, что мне могут позавидовать все подруги. (Хохочет.) Просто с годами мне нужно меньше, чем ему. Поэтому на работе я отдыхала от секса, и мне не приходило в голову искать его еще и там.
- Но женщине ведь нужен не только секс...
- (Горячо.) Это - другое дело. Женщина всегда тоскует по неожиданным чувствам, влюбленностям... Но я всегда нравилась многим мужчинам и меня вполне удовлетворял этот факт на виртуальном уровне. Но... я еще не закрыла эту страницу. Может, будет еще всплеск любви? И, возможно, мне его подарит еще и муж? Потому что на протяжении более чем 20 лет наши отношения постоянно трансформируются - то остывают, то происходит всплеск сумасшедшей нежности. А друзей-мужчин у меня много.
- Обижаетесь на Ющенко, с которым когда-то дружили и отдали ему много человеческого тепла, а теперь не можете "бесплатно" попасть к нему на прием?
- Совсем не обижаюсь. Это же не он меня не позвал, это я его "отпустила". В свое время я не пошла с ним одной дорогой, потому что считала ее ошибочной. И это было честно. Я очень уважаю человеческие качества Виктора Андреевича (и муж меня за это часто подкалывает: "Твой Витечка, твой Витечка!"). Но я еще тогда знала, что он не сможет осуществлять реформы. Чай пить, дружить, осуществлять программы по возрождению духовности - это с Ющенко, но реформы - совсем другое дело.
- Что для вас в людях неприемлемо?
- Неряшливость и нечистоплотность. Все остальное - понимаемо. Возможно, поэтому в моем доме никогда не переставал звонить телефон - независимо от того, занимала я какое-то кресло или нет.
- О чем мечтаете сегодня?
- Хочется, чтобы у сыновей все было устроено, потому что уж очень много времени я отдала работе, а не моим мальчишкам. А вообще, картинка моей мечты: осенний парк и два очень пожилых человека, взявшись за руки, идут по дороге. Потому что это - самая большая награда: прожить совместную жизнь так, чтобы и через 50 лет не было противно взяться за руки.
