Сто дней без властных полномочий, как оказывается, не мешают наблюдать, анализировать, делать выводы. Для одних они - резкие, для других - точные. Но хотя бы таким образом, заочно, становится возможным диалог между властью "старой" и "новой". Наш собеседник - экс-министр КМУ, один из лидеров НДП Анатолий ТОЛСТОУХОВ. Человек, который владеет словом и делает дело.
Для власти - мы не партнеры
- Анатолий Владимирович, в СМИ вы довольно резко оценили 100 дней работы новой власти. Вместе с тем НДП еще не определилась в своей позиции относительно нее. Чем объяснить такой разрыв между оценками и позицией?
- Первое и главное. Партия, которая собирается стать самостоятельным субъектом парламентских выборов, превыше всего должна ставить единство своих рядов, их соответствующую настроенность. Второе. Переход партии в оппозицию - компетенция съезда. Мы проводили отчетно-выборный... Поэтому, не придя в себя после выборов, прыгать из огня да в полымя не захотели. Общество жило ожиданием... Нар-депы поиграли в "свои интересы"... Власть успела раскрыть свой "профессионализм"... Люди "наелись" обещаний... Теперь можно трезво брать билет и отвечать на вопрос: кто мы для власти и что власть для нас?
- А вас можно попросить взять билет и дать ответ: какова формула поведения НДП до времени "Х"?
- Это, как говорят студенты, без подготовки. Ну что же... Для власти мы - не партнеры. Эта истина проверке не подлежит. Для избирателей мы - не фавориты будущей кампании. Это еще не диаг-ноз, хотя 0,7-1,0% рейтинга не радуют. Внутрипартийная ситуация с точки зрения настроения выглядит так: без провокаций, что хорошо, и, к сожалению, без куража... Итак, НДП - политическая сила, которая с позиций народной демократии и как самостоятельный субъект парламентских выборов должна адекватно реагировать на политику власти, действия оппозиции, других субъектов политической жизни. Потенциально речь идет о широком арсенале: оппозиция, оппонирование, альтернативная позиция и пр. К тому же мы должны брать на себя больше инициативы и пытаться компенсировать утраченные властные возможности. Сегодня или никогда - так эта ситуация формулируется на языке лозунга.
"Молоко", которое вот-вот прокиснет...
- Не слишком ли вы смелы в своих прогнозах в заочном диалоге с властью? Не боитесь попасть в "молоко"?
- Вы правы: диалог заочный. Но это к власти... Своими оценками и прогнозами я никого не обижаю. (В суд еще никто не обращался.) Кстати, констатации в них больше, чем критики. А называть прогнозом очевидное я не привык. Относительно "молока", то в него постоянно попадает власть: с ценами, курсом, топливом, кадрами, обязательствами. Собственно говоря, она сама как некачественное молоко, которое вот-вот прокиснет... Сто дней - яркий тому пример.
- Ну, скажем, "в молоко" с ценами, топливом и курсом попадали и при прежнем президенте. Другое дело, что тогда это не приобретало такого масштаба. По вашему мнению, в чем ошибка новой власти, которая привела к кризису на продовольственном рынке и рынке нефтепродуктов?
- Прежде причины таких кризисов заключались в экономической конъюнктуре, в пиковых соблазнах поиграть за прибыль с государством и теми, ответственность перед кем она взяла на себя. А сейчас... Когда, с одной стороны в экономике господствуют "социализм" и административные рычаги, а с другой - полная безответственность, не обязательно и дразнить кого-то. Проблемы не заставят себя ждать, и "рынок" для них найдется: продовольственный, энергетический, инвестиционный, коммунальный... Весь парадокс заключается в том, что демократическая (?) власть принесла в экономику столько антирыночного, а в политику столько тоталитарного, что это уже нельзя списать на старую власть. "Анализы" надо сдавать уже новой, причем все.
Информационные темники Кабмина
- Отчет правительства за первые сто дней деятельности "Сто дней - сто действий" претендует на положительную оценку ситуации. Заметно, что в отчете часто употребляется словосочетание "впервые удалось"... Действительно ли правительству Юлии Тимошенко удалось за сто дней предпринять качественно новые шаги, которые заметно отличали бы его от прежнего?
- Как опытный кабминовский волк я бы советовал такие отчеты составлять в одном экземпляре, под грифом "не для печати" и никому не показывать. Вообще, лучше было бы "Сто дней - прогнозируемая политика". Семнадцать программ Президента как дополнение - тоже симптоматичный показатель. (Президент в хвосте КМУ?) А в целом, в популярном переводе правительство выглядит так: не разобравшись между собой, мы натворили везде и достали каждого... В качестве примера - позиция ╧ 32. Водители-дальнобойщики. Министерство транспорта и связи Украины подготовило обращение к МИД Украины с предложением начать переговоры с компетентными органами зарубежных стран относительно упрощения процедуры оформления виз для профессиональных водителей. Наверное, после прогулки на лошадях члены правительства коллективно посмотрели очередную серию русского телепроекта и решили действовать. Им уже и бюрократическая переписка двух министерств кажется настоящим шагом... Откровенное манипулирование цифрами, дезинформацию общества, приписки оставляю на совести членов правительства, которым следует знать: такие "информационные темники" из Кабмина еще не выходили.
- Но все же правительство реализует Программу, утвержденную парламентом. Программа правительства направлена на реализацию обязательств Президента перед народом. Кажется, еще никогда государство и общество, власть и люди не были так едины, Украина и мир - так близки...
- Результаты 100 дней, воспетые членами правительства и распиаренные СМИ - это итог революционного единства власти и народа, которое потом может не совпасть с эволюцией сознания. Это своеобразный продукт украинской политики, в которой целесообразность берет верх над законностью, а пакетные голосования с целью самосохранения фактически приравниваются к конверту с деньгами. Такая политика свидетельствует о глубоком кризисе власти не только с точки зрения прошлого, но и по отношению к будущему. Это же касается и демократии: по типу, по смыслу, по форме. Мы имеем дело с демократией, которая продолжает презентовать силовые модели, с демократией, "руководствующейся олигархией", с демократией персональной и коллективной безответственности. Именно поэтому идеологией, политикой будущего может стать народная демократия, движение к ней, ее создание. Власть, к сожалению, не раскаивается в ранее содеянном и продолжает грешить перед будущим. Мне иногда кажется, что после 1917 года мы еще не протрезвели. Поэтому не удивительно, что после 2004-го забыли опохмелиться.
Святое место для грешных людей
- На могиле Т.Шевченко три первых лица государства говорили об единой коалиции перед парламентскими выборами. Такими обязательствами просто так не разбрасываются...
- Для того чтобы эти слова стали реальностью, нужно, чтобы В.Ющенко "не развелся" с Ю.Тимошенко, чтобы В.Литвин точно сориентировался в своей перспективе и чтобы после этого они не случайно заговорили о единстве. Первое - не за горами, второе - еще впереди, поэтому третье - маловероятно. Вы, наверное, уже знаете цену словам на рынке украинской политики? Чего стоит мясо по 15 гривен, топливо по "правительственным ценам", поездка в Москву после посевной, раскрытие резонансных дел и т. д. Не удивительно, что Канев в очередной раз стал святым местом для грешных людей. С точки зрения ответственности за сказанное слово у нас уже нет различия между Майданом, трибуной ВР Украины, церковью, Каневом... Вводим в заблуждение и словом, и делом. И даже там, где совсем не так, утверждаем "ТАК!".
- Вы можете поделиться секретами собственной аналитической кухни?
- Их скорее нет, чем они есть. А точнее, это определенные правила, нежели секреты. Первое: цель, мотив, средство должны совпадать. Второе: в "потребительской корзине" политика львиную долю должны составлять общечеловеческие, общенациональные ценности. Третье: ответственность политика начинается с себя и не заканчивается никогда. Уже этого достаточно, чтобы не стрелять в "молоко". И еще совсем немного нужно, чтобы попасть в цель.
- Не боитесь, ведь то, что сегодня кажется целью, в 2006 году все же может оказаться "молоком"?
- А я "не стреляю" в 2006 год... На 2006-й можно надеяться, а вера должна быть связана с перспективой. (Еще немножко и любовь вспомним...) Как можно не замечать того, что, несмотря на всю безответственность этой власти, ей может хватить прочности до 2006 года и даже больше. Так как ее впервые обеспечили люди, которые делали праведное дело собственного освобождения неправедным путем. Понадобится время, чтобы это понять. Понадобятся силы, чтобы сказать друг другу: "Баста! Мы квиты. Время шагать в будущее, а не на месте. Еще хуже - назад".
Сто дней вперед? А сколько лет назад?!
- Если это возможно, продемонстрируйте, где и как мы движемся назад, если время идет вперед?
- Возьмите конкретный Указ Президента о составе Комиссии при Президенте Украины по вопросам помилования от 29.04.2005 г. ╧ 731/2005.
Я был ее членом почти 14 лет и видел, как говорится, все. Смотрю на состав комиссии и не верю глазам своим: за подходом Президент подписал Указ, который отодвигает нас лет на девять назад. Условно говоря, два представителя от гражданского общества, десять от государственной власти. Других пропорций уже не касаюсь. Одна женщина. Ни одного молодого человека. Забыли представителя правозащитной организации - об оппозиции уже молчу.
Конечно, можно и Так! Но отвечает ли это демократическим ценностям XXI столетия, задачам консолидации общества? Я убежден, что власть сделала не один - два шага назад. И сделала не случайно: кто занимается репрессиями, тот и милует, по-сталински. В определенной степени наш менталитет, сознание, психология еще там, в 30-80-х годах прошлого столетия. А власть повторяет своих предшественников в том, что занимается "выравниванием" возможностей методом "привилегий победителям" вместо системы "ответственности перед всеми"... Поэтому имеем мораль без понятий, демократию без диалога, политику без ответственности.
Беседовала Оксана ШПОРТЬКО
