Павел Вуец
Иногда создается впечатление, что Леонид Грач помыслами еще во временах "холодной войны". Его речь изобилует понятиями из советского учебника по пропаганде: "логово врагов", "антироссийский заговор" и т. п. Но чего у Грача не отнять, так это принципиальности и недвусмысленности, которых не хватает многим его коллегам по коалиции.
- Объясните такой феномен. Если бы выборы состоялись сегодня, оба ваших партнера по коалиции набрали бы меньше голосов, чем в 2006 году. А у коммунистов, после того как они впервые на таком уровне побывали во власти, рейтинг, хоть чуть-чуть, но возрос бы.
- Я еще с 1993 года говорил о том, что партии нужно идти во власть и реально улучшать положение дел. И доказал это, когда был в крымской власти с 1998-го по 2002 год. Никто сегодня не станет отрицать того, что коммунисты, придя во власть в Крыму, что-то сделали.
- Куницын может с этим поспорить.
- Куницын не может со мной спорить, поскольку мне и партии обязан тем, что я его привел с собой и научил работать. Если у него есть хоть немного совести, он должен благодарить партию и Грача в том числе. Если бы не я, Куницына никто бы не знал, он сидел бы в заштатном городишке, из которого я его выковырял. А еще я его спас от политического скандала, когда он в брюссельской гостинице все обоссал и приставал к горничным. Можете тогдашнего посла в Брюсселе Грищенко об этом спросить. А сейчас Куницын со всеми лобызается в России и при этом поддерживает досрочные выборы. Но возвращаюсь к главному. Я был ярым сторонником создания коалиции, и наш 21 голос многое решил. Мы тогда пошли вместе с регионалами и социалистами, хотя на выборах они паслись на нашем поле, и поставили заслон всем этим пронатовским делам. А то посмотрите на Тимошенко...
- Погодите, до нее дойдет очередь.
- Рост нашего рейтинга объясняется тем, что мы внутри коалиции имеем свою позицию. Я не далее как в начале сентября прошлого года, когда Янукович и Мороз на каждом перекрестке заявляли о переформатировании коалиции и включении в нее "Нашей Украины", сказал: прекратите эти разговоры и берегите то, что имеете. Если вы от этого отойдете, вас сметут с пьедестала. 2 апреля мое предсказание сбылось. Другое дело, что наша партия не побежала формировать предвыборные штабы, а заняла позицию невосприятия государственного переворота, позицию борьбы. Если бы коалиция дрогнула и согласилась идти на досрочные выборы, то тут же последовали бы указы об отставке Кабмина, о назначении Тимошенко премьером и тут же заломали бы Конституционный Суд. Но самое главное, что бы сделали до 27 мая, - отменили политреформу и вернули все восвояси на Банковую. А после этого можно было бы сколько угодно избираться, играть во фракции - это бы уже ничего не решало.
- А к расширению коалиции методом "с бору по сосенке" вы как отнеслись?
- Абсолютно нормально. По-смотрите: проиграл ли я со своими позициями, если к нам пришел Лев Гнатенко, который прозрел, в котором проснулся генерал, гражданин и мужчина?
- Правые партии постоянно говорят о необходимости объе-диняться, другой вопрос, насколько это у них получается. Сейчас создано пока довольно сырое объединение "Українська правиця". Реален ли аналогичный альянс левых сил, если досрочные выборы все же состоятся?
- Левые силы не могут объединиться в какой-то блок, потому что между нами идеологические отличия. Я считаю, что нам нужно идти единым фронтом, но тут есть один момент. Всем понятно, что указ Президента антиконституционный и ни о каких досрочных выборах не может идти речи. И пророссийские политические силы, представленные в коалиции, об этом заявляют. На пророссийских же лозунгах на предвыборном коне скакала Наталия Витренко. Что же с ней произошло сейчас, когда вместо того, чтобы поддержать нас, она одной из первых заявила, что готова идти на досрочные выборы? Болезнь амбиций - вот что мешает левым партиям объединиться.
- Почему вы так любите пугать кровью и гражданской войной? Кому нужна эта война? Кто будет воевать - ребята, которые за сто гривен тут стоят в обоих лагерях?
- Цитирую интервью Тимошенко американскому изданию, в котором она называет указ Ющенко о роспуске парламента тем, что надо было сделать, чтобы оторвать Украину от России. Иными словами, она дает сигнал хозяевам: я выполняю ваши указания. Мы не хотим понять, что с 1991 года процесс разрушения славянского мира продолжается. Американцы не успокоятся, пока не поставят на колени Россию, точнее не наложат лапу на их нефтяные и газовые скважины. Тут у них прекрасные исполнители. А что касается крови... Мой коллега социалист Василий Волга рассказал, что он пошел на Европейскую площадь просто постоять послушать, но спасибо милиции, что спасла его от разъяренной толпы. А представьте, пролилась бы кровь, пошла бы цепная реакция, столкновения... Это же можно назвать элементами гражданской войны. Министр обороны Гриценко и глава СБУ Наливайченко должны отдавать себе отчет, что взяли под козырек после антиконституционного указа. Мне давно, например, было понятно, что Геннадия Москаля переместят в СНБО, а начальника управления СБУ Грицака посадят на место Москаля и подчинят ему "Альфу". Провоцировать есть кому и есть кого, а заказчиками могут быть те, кто заинтересован, чтобы здесь был антироссийский плацдарм.
- Вы постоянно говорите о гегемонных планах США. А у России разве нет аналогичных амбиций?
- Россия обязана их иметь, потому что это обязательное условие двухполюсного мира. И у нее есть потенциальная возможность этого добиться. Речь ведь идет о глобальной политике, в которой нас используют и при этом говорят: разбирайтесь тут между собой, уничтожайте друг друга, ведите к развалу государства. Вот принципы, которые нам несет Запад. Россия-то как раз в этом не заинтересована. Зачем ей такое горе под боком?
- Скажите откровенно, Россия каким-то образом поддерживает пророссийские настроения в Украине?
- К огромному сожалению, нет. И это один из ответов на вопрос, почему 8 миллионов этнических русских не сконцентрированы в какой-либо организации. Вот американцы ничего не чураются: поддержали "помаранчевых" идеологически, политически, забрали телевизионные каналы. Я возглавляю Координационный совет соотечественников, и ни единой копейки от России мы не получаем. Хотя очень необходимо финансирование на масштабные мероприятия, крупный культурный центр, собственные издания. У националистов же все это есть.
- Вы нормально относитесь к тому, что вас называют "пятой колонной" России?
- Я горжусь, когда меня называют "пятой колонной" России. Но я ненавижу тех, кто является "пятой колонной" США или Турции, потому что это неславянские, неправославные интересы. И потом у меня соб-ственная гражданская позиция, независимо от того, кто что в Москве обо мне думает.
- Мы уже поняли из ваших слов, что Ющенко и Тимошенко отрабатывают заказ США. А насколько коалиция независима от внешних влияний как с Запада, так и с Востока?
- На этом этапе она абсолютно независима и будет принимать самостоятельные решения. Хотя я могу допустить, что ряд крупных олигархических составляющих, которые есть в БЮТ и Партии регионов, могут пытаться договариваться и таким образом влиять на политическое руководство коалиции.
- Вы организовывали в Крыму несколько локальных референдумов, не имевших юридиче-ской силы. Сейчас обсуждается вопрос о том, что досрочные выборы можно совместить с референдумом по НАТО. Вам не кажется, что так мы попадем в круговорот, когда каждый месяц инициативные группы будут собирать необходимые подписи и проводить все новые и новые референдумы по тому же НАТО?
- В том, что вы говорите, есть логика. Но если уж мы решили строить демократическое правовое государство, у нас нет иного пути. А если мы будем управлять демократией в ручном режиме, то надо назвать себя дегенератами от демократии, чтоб люди знали, что мы из дикого племени.
- Коммунисты голосовали за допуск иностранных войск на территорию Украины, хотя ранее этот проект "прокатили"...
- Есть тактика и стратегия. Парламент подсунул Ющенко хорошую свинью. Он ведь очень заинтересован в этих учениях, поэтому либо они будут вне закона, либо пусть он подписывает закон, фактически признавая легитимность Рады. Это игра в кошки-мышки. И Ющенко здесь - мышка.
