Илона ЗАЕЦ
О проблемах малого и среднего бизнеса говорилось часто. Сегодня "ДУ" предлагает поговорить о том, как решать эти проблемы. Своим опытом с читателями нашей газеты делится член фракции "Наша Украина" Евгений Червоненко, который два года назад дал почин противостоянию львовского бизнеса местной власти. Интервью г-н Червоненко давал в своем кабинете в киевском офисе "Орлана". Том самом, перед входом в который висит лозунг: "Україна - моя Батьківщина, "Орлан" - моя життєва позиція, вони разом - моя доля, і я їй вдячний"
"Чтобы меня сломать присылали моих друзей"
- Евгений Альфредович, когда-то вы были профессиональным автогонщиком, сегодня - руководитель перспективной компании "Орлан-Транс". С чего начинались шаги "любителя больших скоростей" на не всегда ровной трассе украинского бизнеса?
- Я действительно был профессиональным гонщиком. Говорят, очень неплохим. Но сегодня я не руководитель компании "Орлан-Транс", а народный депутат и секретарь комитета ВР по вопросам транспорта. Да, я - почетный президент концерна и, если без лукавства, безусловно влияю на работу концерна. Я создавал его, я привлекал инвесторов, и я несу перед ними ответственность. Свобода и ответственность - это мой второй девиз. Первый - все в твоих руках.
Начиналось все просто. Я тогда был перспективным спортсменом, у меня был контракт на несколько лет в Европе. В 1991 году во время путча я волею судьбы оказался в Москве. Тогда при получении визы в итальянском посольстве мне предлагали политическое убежище. Но буквально через месяц после путча, когда в Украине была объявлена независимость, я вернулся на Родину.
Я был у власти: глава Совета предпринимателей при Кабмине, советник Президента, глава Госрезерва. Согласитесь, неплохая карьера. Мне не стыдно за все, что я делал эти 13 лет. Именно из-за этого я сегодня в "Нашей Украине". Сколько меня ни пытались сломать, заставить уйти в парламентское большинство - ни подкупом, ни шантажом - не вышло.
- А какие рычаги были задействованы?
- Предлагали высокие посты. С попыткой склонить к переходу в большинство в этом кабинете, не считая маленького Медведчука, который меня отсылал к Медведчуку-старшему, побывали один министр, два замминистра и семь генералов. И многие из них были и остаются моими друзьями. Вы понимаете, в чем цинизм ситуации - ломать мои принципы присылали друзей, которым мне тяжело сказать "нет". Я им сказал "нет", хотя мне было бы намного выгодней и комфортней сдаться, как это сделали многие другие. Я не из тех, кто затеряется в толпе предателей, кто будет в подконтрольном большинстве. Украина - страна с очень непростой историей. Но я здесь родился, я - украинец по духу, я - патриот своей страны, но если бы я предал Ющенко, все бы сказали: это не Червоненко предал Ющенко, это евреи предали Ющенко. Я этого никогда не сделаю. И когда на митингах в нескольких городах на вопрос, почему люди ушли из "Нашей Украины", Ющенко ответил, что люди бывают разные, и у всех разная мера мужества.
- Евгений Альфредович, на стенах в вашем офисе висят фотографии, на которых вы с Президентом Леонидом Кучмой, его супругой, грамоты и благодарности, подписанные ими же. Как вы, входящий в ближайшее окружение Виктора Ющенко, прокомментируете наличие таких фото?
- Тут есть фотографии, где я с Виктором Ющенко. Все эти портреты - это часть моей жизни, поэтому я не собираюсь их снимать. Когда начались мои неприятности (с апреля 2001 года я занимал должность главы Госком-резерва), я сказал Кучме: Ющенко - единственная и самая лучшая для вас ракета. Даже когда у меня тут топтались "маски-шоу", я не снял ни одного портрета, хотя мне на это намекали (речь идет об эпизодах давления на компанию "Орлан" со стороны власти, в частности - ГНАУ. - прим. ред.). И когда мне говорили: дескать, плевать на аудиты, мы тебя все равно на колени поставим - иди в парламентское большинство, я смотрел в глаза этому портрету. Я Президента не предавал. Предал ли он меня - это вопрос к нему, а не ко мне. И к этой женщине (показывает на фото Людмилы Кучмы. - Ред.). Самое главное в этой жизни - это уважать себя.
Во время всех прессингов ни один человек из многотысячного "Орлана" не обвинил меня в том, что давление оказывают по моей вине, из-за моих политических убеждений. Это мое высшее достижение. И то, что "Орлан" выстоял - это победа моей идеологии. Я никогда ни на кого, кто на портретах в моем кабинете, не рассчитывал. Я рассчитываю на закон. И борюсь за то, чтоб законы были одни для всех. Если этого не произойдет - общество будет продолжать расслаиваться на супербогатых и супербедных. Зачем это мне? Никто из бедных не сможет покупать мою продукцию и пользоваться услугами моей компании.
"Борюсь за то,
чтоб законы были одни для всех"
- А что нужно, чтобы в Украине появился средний клас?
- Высокая минимальная заработная плата и одни законы для всех граждан Украины.
- Не надо ли сначала "что-то в консерватории менять" - власть, законы, подходы к их исполнению?
- Жизнь остановить нельзя. Надо менять правила игры, а не саму игру. Сегодня у нас кто у власти - тот и рулит. Это - приватизация с одним участником и многое, многое другое. Поймите, я не считаю чужие деньги. У меня в "Орлане" или где-либо еще нет ни кирпича от советской власти - все куплено на вторичном рынке. А дальше - кредиты, мозги и честное слово, которое дороже всего ценит Запад. Под мое имя даются гарантии, я - вице-президент Евроазиатского конгресса, в который входят 33 страны. К моему мнению в еврейском мире прислушиваются, и знают, что я не пойду на сделку с совестью. Вот это - мой капитал. Но этого для Украины недостаточно. Какие сюда пойдут инвестиции? Какой рынок будет создаваться? Создание равных правил игры для всех игроков приведет сюда деньги. Деньги, в свою очередь приведут к повышению конкуренции и удорожанию рабочей силы. Тогда появится средний класс. А наша власть говорит сегодня: инвесторы, идите сюда - у нас беспредел, зато дармовая рабочая сила. И нет потребителя.
Знаете, меня недавно один донецкий человек спросил: почему мы не можем капитализироваться? Я ответил: потому, что у вас нет конкуренции. У вас во многих вопросах - работать или нет - решают не бизнес-условия, а команда. Какая капитализация? "Крышу", связи, тот или иной портрет в капитализацию не вставишь.
- Это еще советская схема работает?
- У нас хуже, чем советская схема, у нас - "понятийная" схема работает. Бизнес сегодня ходит по лезвию ножа. Разве это нормально?
- А что именно деловой человек, политик Евгений Червоненко может посоветовать новой каденции украинских предпринимателей?
- Я могу дать рецепт, которым я воспользовался сам. Вспомните львовские события, подумайте сами: я единственный во Львове, кто не платил бандитам. Так что я буду платить маленькому Медведчуку? Я утверждаю: нельзя идти на сделку с совестью. Дав взятку раз, ты становишься заложником. Попробуйте неправде один раз дать по морде. Эта неправда работает только в тени. Попробуйте вытащить конфликт на свет. Стучитесь во все средства массовой информации, идите в суд, нанимайте адвокатов на последние деньги. Пусть вы сегодня не поужинаете, но попробуйте ударить их законом. Они трусливые. Мой совет: бороться.
- Какие, на ваш взгляд, основные проблемы бизнеса на сегодняшний день?
- Проблема одна - коррупция. Половина экономики в тени. Множество компаний прикрывает взятками "крыши", работая без налогов. Поскольку у них нет налогов, они демпингуют, они ломают рынок. Есть еще проблемы. Это - и двочтение законов, и то, что суды работают в большинстве своем по телефонному праву. Пока мы не заставим всех выполнять законы - хорошие они или плохие, пока мы не обеспечим независимость госсуда, пока госчиновник не будет получать нормальные деньги, адекватные социальные гарантии - ничего не изменится.
- И этого достаточно для бизнеса, чтобы выйти из тени?
- В принципе да. Дайте нормальные налоги - я не говорю, маленькие, я говорю - нормальные. Надо создать единые правила для всех. Это ненормально, на мой взгляд, когда частный предприниматель имеет 15 грузовых автомобилей и в месяц платит 200 грн. налога. А такая же компания, но иначе зарегистрированная, платит налоги по полной программе. Не должны одним НДС компенсировать, а другим нет. Как только появляются такие исключения, прозрачный честный бизнес погиб. Нужна одна для всех - разве что за исключением сферы услуг - система налогообложения. Когда четко действуют законы и понятны правила игры, банки дают дешевые кредиты. Почему в любой стране на Западе можно получить кредит под 3-4%? Потому что невысокая степень рисков. Западные компании, которые хотят кредитовать "Орлан" закладывают высокий коэффициент риска. Это проблема не моей компании - это проблема страны.
Мы должны отказаться от пустых деклараций, и должны начать выполнять свои же намерения. Мы декларируем приход зарубежного инвестора в Украину, и тут же под столом пытаемся сунуть ему взятку...
Я думаю, здравый смысл победит. Победит - Ющенко. Я думаю так не потому, что я в его команде, а потому, что это - единственный выход для Украины.
"Здравый смысл победит.
Победит - Ющенко"
- А есть ли в парламенте сегодня лобби, которое в состоянии защитить интересы малого и среднего бизнеса?
- Есть депутаты во многих фракциях и депутатских группах, которые пытаются помочь предпринимателю. Его последняя опора и защита - это "Наша Украина". Мы по мере сил пытаемся бороться с проявлением в Украине беспредела. Чтобы малый и средний бизнес выжил.
- Евгений Альфредович, оппоненты при каждом удобном случае обвиняют фракцию "Наша Украина" в узкой корпоративности своих интересов, когда вы с коллегами выступаете против произвола властей, отстаивая интересы предпринимателя. Так ли это на самом деле?
- Я считаю, что это ложь. Все, что происходит последнее время, соответствует анекдоту: "Рабинович, твоя дочь - проститутка. - Да, но у меня сыновья. - А это никого не волнует". Овладев информационным пространством, и понимая, что правда за "Нашей Украиной", против нас используется постоянная ложь. Против многих - и меня в том числе - идет откровенная травля. А в суд не со всяким вопросом пойдешь...
Я спросил у Джангирова, который в "Проте" в прямом эфире сказал, что у меня мозги на уровне бензобака, знает ли он, что я двухкратный победитель республиканских математических олимпиад, что я закончил спецшколу при МФТИ, что у меня была готова диссертация. Он не ответил...
- Евгений Альфредович, вы уже упоминали о том, как в прошлом году оказались в эпицентре противостояния львовских бизнесменов и налоговиков. А как обстоят дела сегодня?
- Террор прекратился, но давление - нет. Нам продолжают задерживать выдачи справок на покупку валюты, о том, что у нас нет долгов перед бюджетом. Скажите, это достойно народного депутата 30 октября в День налоговика лежать на полу в знак протеста в приемной у Медведчука-младшего, в то время как через меня носят подарки и взятки на стол начальству. Я лежал на полу до тех пор, пока мне не была выдана справка об отсутствии долгов перед бюджетом - разрешение на покупку валюты. А в это время 200 грузовиков простаивали в Европе.
- Что "Наша Украина" предлагает сегодня предпринимателю, который честно платит налоги?
- Пока - бороться. Любой предприниматель, у которого проблемы, может прийти в "Нашу Украину", и мы попытаемся защитить его интересы. Есть региональные штабы, есть приемные депутатов. Обращайтесь.
