Нынешний политический октябрь начался под знаком вступившего в силу закона о предстоящих парламентских выборах. И грянули друг за другом партийные ярмарки, то бишь съезды. Одни - внеочередные - ибо партии вынуждены "колоться". Другие собираются, чтобы вернуть себе "дооранжевое" название. Третьи - чтобы всерьез определиться с предвыборным блоком. Где же на этой ярмарке (отнюдь не тщеславия) Народно-демократическая партия? Пойдет ли она на выборы-2006 самостоятельно или вновь вступит в неожиданно-ожидаемый брак? Об этих и других актуальных проблемах по просьбе редакции "УиМС" свое мнение высказывает первый заместитель председателя НДП, лидер ее столичной организации Анатолий ТОЛСТОУХОВ.
- Анатолий Владимирович, как говорится, время собирать камни: на выборы... Если судить по рейтингам, с камнями у НДП серьезные проблемы.
- Проблемы нынче у всех. Но готовиться надо к победам. А поражения надо уметь пережить. Это же не смерть, в конце концов, пусть даже политическая. Когда Трудовой конгресс Украины (одна из партий-предтеч НДП) впервые пошел на выборы, мы их, по большому счету, проиграли. Зато родилась Народно-демократическая партия... Сегодня мы готовы участвовать в избирательной кампании и продолжать быть в политике. И одно, и другое как один из вариантов развития событий не исключает неудачи, но мы верим в успех. Его формулу и содержание еще предстоит вывести, хотя времени в обрез...
- Если надежда еще не умерла, какие есть варианты - не теоретические, а практические?
- С вашего позволения перед вариантами несколько слов об общей ситуации с выборами. На них идут партии, а голосовать избиратели собираются за лидеров. Субъектами кампании будут десятки партий и блоков, а реальных претендентов - единицы. Среди них доминировать могут оппозиционно настроенные. Партии, представленные в исполнительной власти, составляют временный симбиоз старого и переходного, но еще не нового... Следует учесть, что мы говорим о власти, уязвимой в правовом и политическом отношениях, и об оппозиции, неспособной на конкурентно-творческую работу. И т.д. и т.п. Такие выборы скорее детонатор, чем стабилизатор для Украины.
- Все вроде на поверхности, но...
- Сначала о вариантах для НДП. Стратегически оптимальный - НДП в Народном блоке с Владимиром Литвиным. Почему? Первое. Так или иначе, но в политике мы вместе уже 15 лет. Не случайно НДП выдвигала Владимира Михайловича в лидеры блока "За ЕдУ!" Второе. Спикером он стал при нашей активной поддержке. Третье. В Народной партии есть серьезный костяк из НДП. Четвертое. Партии имеют богатый опыт сотрудничества. Пятое. Между нами нет идеологических противоречий. В перспективе - либо объединение, либо нездоровая конкуренция. Шестое. Союз НП и НДП - добротная основа коалиции "третьих сил", парламентского большинства, объединенной партии и т.д. Седьмое. Этот союз сглаживает недостатки каждого из субъектов и приобретает новое качество от взаимодействия. Восьмое. Народный блок не должен повторять путь и судьбу "Силы народа". Его нельзя строить на "политическом песке" и "информационном пиаре". Можно еще и еще, но, думается, достаточно. Контраргументов будет значительно меньше.
- Что же тогда мешает "блокосочетаться"?
- Субъективные факторы. Пока что многовато разговоров вместо переговоров... Потенциальные участники списка себя любят больше, чем Украину. А рядом, как всегда, много "доброжелателей"... Мешает вынужденная оглядка на власть и обстоятельства, а также прикидка к перспективе. И т.д. Короче говоря, Литвину ответственнее промахнуться, вот он и думает напряженнее...
У Владимира Михайловича претендентов в список столько, что мы порой смотримся не второй эскадрильей, которая пришла в гости к первой, как в фильме "В бой идут одни старики", а "эскадрильей бубновых", которых надо "сбить"... В парламенте это делают регулярно: то Жилищный кодекс "прокатят", то депутатов забудут "одолжить", хотя пообещают.
- Так, может, в этой связи еще раз двинуть навстречу Партии регионов? Или вы от нее после президентских выборов, как черт от ладана?
- Помните некогда популярную песню, в которой были такие слова: "И от осени ни спрятаться, ни скрыться..."? Так и от регионов Украины... А что касается Партии регионов и их лидера, тут другое дело, хотя мы со своей стороны всегда были максимально обязательны и ответственны.
К сожалению, на политическом рынке Украины в ходу не то, что ценно, а то, что конъюнктурнее, "проходимее", пользуется спросом... И обид здесь быть не может: политика всегда была такой. Потолок мысли сегодня - не перспектива страны, а список тех, кто ее завтра будет сдерживать своими руками, чтобы, не дай Бог, не улетела, как птица. Да еще с ежегодными бюджетами... Поэтому, скорее всего, и с Партией регионов у нас будут разные свадьбы... Но время еще есть. Может быть, "жених" осмелится взять надежную "спутницу жизни", возрастом постарше, но с еще не увядшей красотой, отдав ей предпочтение перед молодыми, да ранними...
- Если со вчерашними союзниками трудно договориться, то возвращение во власть и рассматривать несерьезно?
- Вот именно... Особенно, если власть такая, что глаза и слепым раскроет. Сначала "кинула" фракцию Тимошенко. Потом "прокинул" партию Ехануров. Теперь осталось, чтобы с выборами "продинамил" Ющенко, и все поймут: "Ю" - не наша буква в политическом алфавите Украины, ей и своих забот хватает. Первая. Кто возглавит список? Вторая. Кто кому друг и кто враг? Третья. В чем секрет политического бессмертия: в "Нашей Украине" или просто в Украине?
- Вы так блестяще разбиваете все возможные варианты, которые рисовали для НДП, что кроме как самостоятельно идти на выборы ничего и не остается.
- Меня такой вариант не пугает, если это будет наш выбор перед выборами. Все дело в том, что парламентская весна 2006 года не станет весной Украины будущего. В 2004-м мы отдалили ее от себя настолько, что сегодня никакими словами ее не приблизить, а с делами у нас просто беда. Мы вообще как бы не живем: во внутренней политике бредим, а во внешней - грезим.
Пока у нас балом правит не демократия, а властью возомнившая себя безответственная братия, - все может быть, все может случиться... И не надо тешить себя иллюзиями. Лучше послушаем новую мудрость: "Даже если вступим в СОТ, не станет ланью бегемот. Мы и под командой НАТО будем выглядеть горбато. Пойди и разбери, где хлеб: не в Страсбурге он, а в ЕЭП".
- А что же, например, реально может случиться?
- Представьте себе политическую карту Украины после выборов. На Полтавщине победил Мороз. На Донбассе - Янукович. В Крыму - Русский блок. На Западе - Ющенко. И т.д. При определенных обстоятельствах федерализм (сепаратизм) вдруг покажется "заветной мечтой", но уже не преступлением перед Украиной.
А еще в Украине ускоренно начнут развиваться партии типа: "голосуем ногами"; "мы против всех"; "железный порядок лучше мягкотелой демократии". Сложится система своеобразного противостояния: государство - гражданское общество; центр - регионы и т.д.
Ведь будущие избирательные блоки - все равно что шерсти клоки. И хоть в названиях сила, но суть уже прогнила... Они формируются на основе принципов, от которых политику уже воротит. Она, как природа, мстит уже нам, а мы никак ни поймем, что практика, освященная мудростью, рождает ценности. Практика, подчиненная корысти, порождает конфликты.
- И это все, конечно, оранжевая революция, годовщину которой Президент обещал встретить на Майдане при любой политической погоде...
- Сегодня я бы сказал иначе. Все это "режим Леонида Кучмы", породивший "революцию", и "революция", неспособная установить новый режим и пропадающая без него... В один из первых дней после победившей Украину "революции" меня пригласили на "5 канал", где все дышало "украинским Октябрем". Я не был оригинальным и посоветовал журналистам беречь все, что документально связано с революцией. Через несколько лет, осмелился я предположить, когда захотите повторить это событие на экране, у вас возникнут проблемы: "Будут платить большие деньги, чтобы вы сами поработали ножницами и вырезали кадры с героями "революции"... Думаю, я недооценил "политический гений" наших "хронических революционеров". Этот эксперимент можно начинать уже в 2005-м. Эффект во многом будет тот же, как если бы попытались найти инициаторов "всенародного" в свое время референдума имени Волкова и описать их благие дела, а главное - результат титанических усилий "народа".
- Почему вы так ёрничаете, когда речь идет об оранжевой революции? Может, потому что не успели в ее ряды, как Мороз, Кинах, Зинченко?
- Вы еще вспомните Порошенко, Червоненко и, конечно, Тимошенко... Я в этих рядах и за большие деньги не стоял бы. Единственная революция в Украине, в которой с удовольствием принял бы участие, - это культурная революция: в самом широком смысле этого слова... В качестве своего жизненного кредо я выбрал три слова: "Свобода. Выбор. Ответственность".
А служить с этих позиций согласился бы двум понятиям - Культуре и Доверию. Во всяком случае сейчас... По большому счету, нам надо строить государство доверия и общество культуры, если о будущем говорим серьезно.
- И культура, и доверие в политике явно в дефиците. Так, министр юстиции называет Генпрокурора "мерзавцем", а тот советует ему не позориться на экране... Это и есть свобода слова по-украински?
- Это вакханалия безответственности, которая охватила всю власть сверху донизу. Разве Президент говорит у нас иначе? В Донбассе он "завоевывает доверие" такой приблизительно "культурой" слова: "Друзі, ви бандити...". И, не желая терять доверие вчерашних сотоварищей, утверждает затем обратное: "Бандити, ви друзі...". Хотя давно известно: с кем поведешься, от того и наберешься... Если же и сами с усами...
В мировом бестселлере "Тайный язык взаимоотношений" Гери Голдшнайдера, создавшего свою астропсихологическую систему, открыв страницу знака Ющенко, я прочитал, что его сильными сторонами являются "духовность, чувственность, откровенность", а слабыми - "эмоциональность, безответственность, трагическое мировозрение". И хотел бы не согласиться, но все в точку. Просто поражаюсь тем, кто все еще пытается оправдать безответственность Президента окружением, обстоятельствами, тяжелым наследием... Разве ему кто-то "подсовывал" Зинченко на должность госсекретаря? И как после "закономерной благодарности" последнего он умудрился остановить свой выбор на провалившемся в правительстве Рыбачуке? Один блестяще скомпрометировал... Другой не менее успешно дискредитирует... Второй пример. Подписали Декларацию и меморандум. Хоть одна встреча, хоть один публичный шаг после этого практически сделан? Хотя еще недавно все балдели от "Словом и делом!", а потом от "Так!". Оказывается, что ни словом, ни делом. И вовсе не так...
- Тогда закономерный вопрос: "А как, чтобы и словом, и делом? Чтобы было так, как надо?"
- Скажите, вам известно, какую стратегическую программу развития страны (коротко-, средне- и долгосрочную) реализует сегодня исполнительная власть? Мне нет. Может быть, вы знаете план законотворческой деятельности Верховной Рады и последствия его реализации? Это неведомо даже депутатам. Или нам с вами предоставили расчеты по ЕС, ЕЭП, посоветовались, как двигаться в завтрашний день? Да нет же. Зато доподлинно известно, кого завтра вызовут на допрос, кто где прячется и что подслушивают всех...
Ситуация, в которую нас отбросила т.н. революция, требует широкого "круглого стола" политических сил и не исключает того, что одними парламентскими выборами 2006 года мы не обойдемся. Скорее всего, и другие, досрочные президентские, не за горами.
- Так что же в таком случае необходимо сегодня Украине?
- Украине необходимо организованное консолидированное общество. Украине необходимо эффективное и ответственное государство. Украине необходима политика, не разгребающая кучи прошлого, а формирующая продукт будущего. Эти и другие задачи не по силам отдельным политическим силам, как бы они себя ни называли. И у любого, кто станет на пути решения этих задач, определенных историей и будущим, проблем будет столько, что они обязательно превратятся в надгробье над кажущимися достижениями в действительности жульнической политики.
Народная демократия - вот выбор, который ждет Украину, чтобы выборы превратились в средство, а не в цель. Иначе снова нас ждут грабли, без которых мы, судя по всему, не можем...
Беседовала Оксана ШПОРТЬКО
