Наталья Влащенко
Лидер блока НДП Людмила Супрун - один из немногих политиков, о ком точно известно, чем, собственно, она занимается в Верховной Раде.
Будучи руководителем бюджетного комитета, Людмила Павловна сделала все возможное и невозможное для принятия бюджета-2006.
Пока ее коллеги ретиво раскручивали предвыборные процессы, собирали средства на собственные партийные кампании, Людмила, поставив на карту свою партийную карьеру, доказывала необходимость принятия этого документа. В который раз она предпочла профессионализм и реальное дело. Оценит ли это электорат - узнаем 26 марта.
"Стремление свести счеты - не лучший советчик"
- Людмила Павловна, какова ваша оценка происшедшего за минувший год? Какие главные ошибки Президента и Правительства вы бы выделили?
- Самая главная проблема Президента в том, что он не смог осуществить свои политические функции - стать главным арбитром, менеджером нации, основным контактером с политическими силами. Он обязан был работать не для одной политической силы, а для всей страны. "Я буду вас любить", "я дам вам другую жизнь" - к сожалению, это все осталось только словами. Это первое.
Вторая огромная проблема заключается в том, что начал происходить отток инвестиций от страны. Предполагалось, что мировой бизнес после революции, наоборот, приведет инвестиции на наш рынок, но после ряда событий инвесторы потеряли доверие и начали выводить отсюда капиталы.
И третья большая проблема - это ошибочная кадровая политика. Нельзя расставлять людей на ключевые посты по принципу, являются ли они твоими политическими соратниками. Скажите, когда вы ищете хорошего доктора, для вас важно, членом какой партии он является и состоит ли он в ней вообще? Правильно, решающий фактор - профессионализм. Из этого нужно было исходить, когда речь шла о судьбе страны, а не рассуждать, кто оранжевый, кто голубой, а кто в полосатом купальнике.
Все это вызвало чудовищный хаос в сфере принятия решений, изменения в законодательном поле, которые зачастую принимались без привлечения науки, без мнения экспертов и специалистов. Левая рука не знала, что делает правая. Приведу один пример. Желание отомстить российским компаниям (оно транслировалось как желание отменить их монополию) привело к тому, что эти компании стали поставлять на наш рынок вместо нефти нефтепродукты. В результате Украина потеряла налоги и заработную плату для своих рабочих. Сегодня мы оплачиваем нефтепродукты, произведенные иностранными рабочими. А куда девать наших работников нефтеперерабатывающих предприятий, которые фактически потеряли рабочие места? Так что месть, злость, стремление свести счеты - не лучший советчик.
- А Верховная Рада? Вспомните, сколько упреков прозвучало в адрес народных депутатов, которые в последний предвыборный год занимались преимущественно политическими разборками и политическим пиаром. Вспомните хотя бы акцию по отставке Правительства.
- Отставка Правительства, по сути дела, ничего не меняла. Ни Президент, ни ВР не могли назначить новое Правительство. Поэтому никакого смысла в этой акции не было.
"Проедание" бюджетных денег - преступно"
- Формирование бюджета-2006 вызвало споры. Почему этот бюджет вы считаете самым продвинутым? Бюджетные приоритеты - финансирование местных бюджетов (7 млрд.), инвестиционных проектов (более 5 млрд.), агропромышленного комплекса (2 млрд.), угольной промышленности (1 млрд.). Где гарантия, что эти деньги не будут разворованы, как раньше?
- Дело в том, что Правительство подало Проект бюджета, в котором 82% средств отводилось на социальные выплаты, что было чрезвычайно опасно для страны. Я четыре месяца занималась разработкой концепции нового бюджета, и могу с полным основанием сказать, что в нем впервые заложены механизмы развития экономики страны. При этом деньги будут идти прямо товаропроизводителю без вмешательства чиновников. Например, агропромышленный комплекс: раньше для того, чтобы деньги дошли по назначению, они должны были пройти десятки разрешительных и согласовательных инстанций. Теперь, если хозяин обрабатывает землю, на его счет в казначействе автоматически зачисляется определенная сумма, и ему не надо ходить на поклон к чиновникам. Эта материальная поддержка называется дотацией. Также в законе о бюджете есть механизмы, регулирующие продовольственный рынок в случае возникновения дефицита, как, например, было с сахаром. Кроме того, бюджет-2006 позволяет контролировать использование средств бюджета.
- Правда ли, что в бюджет заложен дефицит более 3% ВВП? Чем этот дефицит может быть покрыт?
- Нет, это не так. Дефицит, заложенный в бюджет-2006, составляет не более 2% и может быть легко покрыт дополнительными бюджетными поступлениями. Причем эти поступления должны быть направлены на развивающие проекты. Предположим, что при зарплате в 1000 гривен вы получили 300 гривен премии. Вы можете вложить эти деньги в акции, а можете потратить их на мороженое. Так вот, преступно "проедание" бюджетных денег, которые могут быть вложены в жизненно необходимые отрасли и дать людям в будущем благосостояние.
- Куда все-таки пошли деньги "Криворожстали" - на бюджетные долги, на предвыборную кампанию или еще куда-то? Куда их нужно было направить?
- Основная часть средств пошла на покрытие бюджетного дефицита и социальные выплаты. Но часть денег все-таки ушла на развитие. В частности, 230 миллионов пошло на закупку техники для товаропроизводителя, он вернет их после реализации своего продукта. Таким образом, государство не проиграет, а только выиграет. В то же время, развиваться и подниматься будет не только торговля, но и отечественный товаропроизводитель. Мы также предложили выделить часть денег на увеличение уставного фонда двух государственных банков - Ощадбанка и Эксимбанка. В результате этой акции оба эти банка могут привлечь до 15 миллиардов дешевых и эффективных средств.
- Газовый скандал, с вашей точки зрения, стал возможен из-за неверных, непрофессиональных действий чиновников или это разборки олигархов, которые лоббируют либо интересы "Укросэнерго", либо "Итеры"?
- Украина начала работать с "Укросэнерго" вовсе не вчера. Еще при Кучме кто-то усиленно и успешно лоббировал интересы этой структуры и, как я понимаю, сумел возбудить аналогичный интерес у новой власти. Есть и другая колоссальная проблема: Россия добывает газ, но хранит его в украинских хранилищах. Сейчас Правительство собирается сдавать их России в аренду. А куда, простите, делись 11 млрд. кубов, которые, как нас убеждали, хранились там до сих пор? Ведь сдавать в аренду можно только "пустые ангары". Вопрос не праздный, и ответ на него официально не прозвучал.
- Земельный вопрос - продажа или аренда? Есть ли смысл пересматривать незаконную приватизацию?
- Надо понимать, что есть земли, пригодные для сельского хозяйства, и непригодные. Первые сегодня скупаются за копейки у крестьян, которым они розданы в аренду. При этом заинтересованные лица оформляют сотни гектаров на себя по генеральной доверенности на пользование. Причем платят копейки - что-то вроде 500 долларов за 12 гектаров. И если закон о купле-продаже земли вступит в силу, все эти земли немедленно перейдут в пользование таких собственников. Так происходит в Кировоградской, Одесской и многих других областях. Убеждена: нельзя допустить обворовывание селян. Надо ли пересматривать незаконные сделки по приватизации? В отдельных случаях - надо, когда речь идет о национальной безопасности и интересах страны. Скажем, о раскупленном побережье, которое является зоной стратегических интересов государства.
"У нас нет мертвых душ или людей с "временными интересами"
- Людмила Павловна, ставки на этих выборах достаточно высоки: идет формирование новых элит на ближайшие 10 лет. Я уверена, что у вас были интересные предложения. Почему вы остались с НДП?
- Я много лет состою в партии, была свидетелем ее взлетов и падений. Кстати, вступила, когда НДП была уже не провластной. Могу сказать, что это единственная четко структурированная партия со своей идеологией. В последнее время от нас отошло много "старых" кадров, которые предпочли более "перспективные аэродромы", но я убеждена, что это - к лучшему. В НДП появилось много молодежи - врачей, учителей, менеджеров, на которых мы делаем ставку. Молодых интересует будущее, они работают на перспективу. Поэтому я спокойна как за региональные отделения, так и за киевское. Там нет "мертвых душ" или людей с временными интересами.
- Нынешняя предвыборная кампания необыкновенно сложна. Изменились ли методы ведения предвыборной гонки - подкуп избирателя, ложь, шантаж и пр.?
- Сегодня уже никто не покупает избирателя за килограмм гречки. Но происходит бешеное давление на избирателя со стороны крупных политических блоков, лидеры которых запугивают народ картинами небывалых катастроф, чуть ли не Армагеддоном, в случае, если они не придут к власти. Это психологическая война против собственного народа. Но я искренне верю: украинцы понимают, что происходящее - просто война между двумя крупными политическими группировками, по сути - олигархическими. При этом реальной угрозой является криминализация будущего Парламента. Так что нет смысла выбирать между прошлым и прошлым. В политику должны прийти люди, которые способны сформировать центристское большинство. На этом этапе еще не поздно проголосовать именно за такие партии. Это единственный путь к консолидации общества.
- Вопросы языка, внешней политики стали разменной монетой на этих выборах. В сущности, так было всегда, но в этот раз они стоят особенно остро...
- Просто нужно прекратить метаться между "умными" и "красивыми", между Россией и ЕС. Для Украины в ближайшие годы самый разумный выход - это внеблоковый статус, укрепление собственной экономики, повышение международного авторитета. А отношения с соседями должны базироваться на двух вещах - разумность и целесообразность. Мы должны использовать свои сильные стороны. Когда-то в справочнике ЦРУ я с удивлением прочла такой циничный пассаж: "В Украине нет ничего интересного ... кроме необычайно выгодного геополитического положения". Этот жестокий потребительский интерес со стороны "партнеров" опасен для страны. Украина много потеряла от того, что утратила свой безъядерный статус, не входит в "Большую восьмерку", утратила аргумент в международном диалоге, получила огромный удар по ВПК, экономике и науке. Но что сделано, то сделано. И теперь надо использовать то, что еще является нашим козырем.
- Вы упрекаете власть в использовании админресурса на выборах и использовании на кампанию бюджетных денег. Можете привести конкретные примеры?
- Безусловно, могу. Скажите, почему именно сегодня начали реализовываться программы, на которые были предусмотрены средства еще госбюджетом 2005 года и которые в прошлом году выполнены не были? И почему реализация государственной программы "Школьный автобус" проходит "под выборы". В течение всего прошлого года ее выполнение постоянно откладывали, а автобусы, закупленные еще в 2005 году, начали распределять только сейчас, вместо того, чтобы еще с сентября 2005 года обеспечить подвозку детей в школы. Сорванная в итоге правительствами Еханурова и Тимошенко госпрограмма напоминает игру, бонусы от которой провластные партии хотят собрать до 26 марта. Таких примеров можно привести огромное множество.
- За бортом останется большое количество известных политиков. Означает ли это, что отныне политика будет делаться не только в Парламенте?
- Ничего подобного, к сожалению, это не означает. Происходить будет совершенно иное: партии, которые попадут в Парламент, будут делать все возможное и невозможное, чтобы укрепить позиции и создать ситуацию "чужие здесь не ходят". Вот почему я была против повышения проходного барьера. Если мы демократическая страна, то давайте не пренебрегать правами тех избирателей, которые избрали в качестве своих фаворитов менее рейтинговые партии. Это их право.
- Многие говорят о роспуске Парламента-2006, если не будет создано большинство. Насколько такой вариант развития возможен?
- Если в Парламент войдут 8-10 партий, то практически он равен нулю. Прошедшие в Парламент партии будут искать любой компромисс, любую конфигурацию, лишь бы не допустить роспуска Парламента. Все предвыборные заклинания о "необитаемом острове" будут забыты. Говорят же о союзе "Нашей Украины" и Соцпартии, которые совершенно по-разному смотрят на вопросы внешней политики (вступление в НАТО, например) или на наше историческое прошлое.
- Кто может быть союзником Блока НДП в будущем Парламенте?
- Я представляю себе наш союз с "Вече", "Нашей Украиной" и даже Партией регионов, если они оставят в покое доктрину о федерализации. Наверное, это невозможно с Витренко или националистами... Вообще, для меня вопрос партнерства и сотрудничества - это понимание, насколько мои будущие партнеры способны к конструктиву, насколько они профессиональны.
- Каковы главные выводы, сделанные за годы пребывания в политике?
- Во-первых, для того, чтобы тебя уважали, ты всегда должен иметь свою позицию, свою точку зрения - тот стержень, который не позволит согнуться ни при каких обстоятельствах. Во-вторых, нужно обладать знаниями для того, чтобы заниматься своим делом профессионально. В-третьих, нельзя быть равнодушным - равнодушных политика выталкивает. Если у тебя не "болит душа", то при наличии двух первых составляющих тебе удастся что-то сделать для людей. В противном случае история все расставит по своим местам.
Эпилог
Наше интервью началось с того, что Людмила Павловна пришла в кабинет на нашу встречу после общения с телевизионщиками - накануне 8 Марта комментировала извечные вопросы "о роли женщины в политике" - с обычным для нее мягким юмором "с жестким подтекстом". Так что начали мы именно с этого.
- Ну, и какова она - эта роль? Изменилось что-то с тех пор, как поэт восхитился нашей способностью "коня на скаку останавливать"?
- Насчет "коня" - не знаю, а то, что женщины в политике заставили себя уважать - факт. У женщины больше "инструментов" в политике: она гибче, конструктивнее.
- А вы лично, как красивая женщина, когда-нибудь применяли запрещенные или полузапрещенные женские приемы для решения вопросов?
- Я знаю свои женские преимущества, и это позволяет мне чувствовать себя внутренне свободнее, жестче говорить по делу, приводить аргументы, не комплексуя по поводу "посторонних тем". Вспоминаю свою первую встречу, еще в юности, с директором большого завода. Когда я к нему зашла, он вообще не смотрел на меня, и было явное ощущение, что в кабинете присутствует "нечто", что путается под ногами и отвлекает от важных дел. "Что вы хотите?" - спросил он, едва сдерживая раздражение. Я очень коротко и внятно изложила суть визита. Через одну минуту он поднял голову и начал меня слушать. После слов "Я даю возможность вашему заводу получить деньги сегодня..." он быстро спросил: "А они у вас есть?". И когда я тут же положила на стол чековую книжку предприятия с 54 млрд. рублей, он тут же вызвал своих замов и началось обсуждение вопроса. "Я лично буду отвечать за контракт", - сказал он. "Только не так, как это принято было до сих пор", - предупредила я. И он действительно с этого дня лично контролировал процесс - и не только потому, что проект был серьезным, просто самолюбие ему не позволяло опозориться в глазах женщины.
- Украинская политика полна мифов. Существует и такой, который повествует о том, как Юлия Тимошенко, будучи вице-премьером, на встречу с газовым королем Ремом Вяхиревым надела мини-юбку и ботфорты, чтобы иметь дополнительный фактор влияния. Вы бы могли в подобной ситуации поступить так же?
- (Хохочет). Я бы вряд ли рассчитывала на ботфорты - предпочитаю воздействовать на мужчин интеллектом.
