Анатолий Толстоухов за время своего нахождения у власти пользовался авторитетом, как один из лучших "орговиков". В 1997 - 1999 годах он работал в должности министра Кабинета Министров Украины.
После победы блока "За единую Украину" на парламентских выборах 2002 года Анатолий Толстоухов через некоторое время стал координатором парламентского большинства.
Однако реальную замену в правительстве Анатолию Владимировичу так и не удалось найти, и спустя некоторое время премьер Виктор Янукович предложил Анатолию Толстоухову вернуться на прежний пост министра Кабмина. На этой должности Анатолий Владимирович проработал с 2003 по 2005 годы.
Во время оранжевой "революции" Анатолий Владимирович единственный из членов правительства жил в осажденном здании Кабмина.
После ухода из власти Анатолий Толстоухов продолжает наблюдать за политической ситуацией, разворачивающейся на Украине. В частности, работает над концептуальным решением актуальных украинских проблем, возглавляя созданный им Центр практической философии. Последнее его исследование посвящено поиску путей выхода из сложившегося на Украине демографического кризиса.
О политической ситуации, сложившейся на Украине после выборов, и возможных ее - далеко не радужных - перспективах Анатолий Владимирович ТОЛСТОУХОВ рассказал "Новому ПОНЕДЕЛЬНИКУ".
Анатолий ТОЛСТОУХОВ: "СЕЙЧАС В ПАРТИЯХ, ОСТАВШИХСЯ ЗА БОРТОМ ПАРЛАМЕНТА, БОЛЬШЕ ЯРКИХ ЛИЧНОСТЕЙ, ЧЕМ СРЕДИ ПРОШЕДШИХ"
- В чем особенность последних парламентских выборов?
- Прежде всего, в том, что была подтверждена тенденция: выборы состоялись, а выбора не произошло. И каким является выбор Украины на прошедших выборах, никто сказать не может.
Второе, что принципиально важно: даже демократические выборы могут быть сфальсифицированы. Но такая фальсификация - неизбежный атрибут геополитической борьбы, внутриполитической драки и спекулятивной демократии, в которой сейчас живет Украина. И для того, чтобы человека, как свободную личность, обмануть, используется довольно простая технология: его сначала забывают указать в списках, затем заставляют отстоять в очереди, а после - обсчитают...
Называть же вещи своими именами никто не будет по той причине, что Европа, США уже высказались, признав выборы честными и демократичными.
Третье, что можно отметить по итогам этих выборов, - в них совершенно отчетливо умирает и Великий Октябрь, и советские времена, и эпоха романтического суверенитета и тем более "эпоха Леонида Кучмы". Но связи с тем, что новый смысловой горизонт пока не до конца открыт, проигравших после выборов больше, чем победителей.
- И кто же основные победители и проигравшие?
- Считаю, что выиграла Партия регионов. По крайней мере, колоссальную моральную компенсацию за 2004 год они получили. Более того, их результат мог быть и 35-37%. Однако, если сегодня они окажутся в оппозиции, а этот вариант вполне реален, в психологическом плане они к нему не готовы, и достигнутый результат обернется уже моральной контузией.
Если взять Соцпартию, то, конечно, Александр Мороз будет утверждать, что социалисты последовательно идут вперед. На самом деле, они эти выборы проиграли, хотя играя в идеальных для себя условиях. Они не получили планируемый результат и не оказались в ситуации, когда обстоятельства вновь двинутся навстречу .
Коммунисты безнадежно теряют свой электорат, социал-демократы - провалились, блок Литвина потерпел катастрофу. И в целом на "левом фланге" украинской политики выяснилось, что "левоцентризм" ПР и БЮТ более привлекателен, чем у члена Социнтерна. А "приз зрительских симпатий" вообще был на стороне Блока Витренко.
"Наша Украина" фактически повторила результат "За ЕдУ", над которым в свое время смеялась и издевалась. В политическом плане НУ имеет значительно худший результат. Ведь "За ЕдУ" в дореформенный период смог худо-бедно сформировать большинство, а "Наша Украина" не способна даже реанимировать "майданную коалицию". К тому же, Президент Ющенко, в отличие от Леонида Кучмы, является представителем определенной политической силы. Так что и по этой причине "Наша Украина" эти выборы с треском проиграла...
Что касается Юлии Тимошенко, то на протяжении последних лет ее росту помогала и власть, и оппозиция, и персонально все: Кучма, Ющенко, Симоненко, Медведчук... Все "работали" на Тимошенко, как на Украину.
А ее личная энергия и работа в режиме "full contact" позволила БЮТ заполнить тот провал, который образовался между властью и народом, между Западом и Востоком, между "Нашей Украиной" и Партией регионов
- И каковы перспективы развития ситуации?
- Глубоко убежден, что сегодня в качестве задачи-минимум для Украины важен союз "оранжевых" и "бело-голубых". Украина нуждается в акте единства бытия больше, чем в чем-то другом. Но акт единства бытия как столкновение противоположностей Украину уже не устраивает - это пройденный этап. Нужен акт примирения, в результате которого мы получим парламентское большинство, костяк конституционного большинства, а также основу консолидационного для общества большинства.
И при этом определенную социополитическую конструкцию, когда основные противоречия будут находиться внутри ее. То есть, одновременно с актом "единства бытия" будет создана ситуация н "начала целостного развития". Например, системы, в которой Партия регионов и "Наша Украина" - власть, а БЮТ - оппозиция, но это две стороны власти в широком смысле...
- Сегодня многое зависит от Президента...
- Как в этой ситуации поведет себя Виктор Андреевич, сказать сложно. Если он проигнорирует результаты выборов как таковые, то, отправляя Регионы в оппозицию, он тем самым отправит в оппозицию и народ Украины, и демократию. Оправдать такой шаг впоследствии будет очень сложно.
Кстати, по итогам выборов бросается в глаза тот факт, что элита на Украине обмелела, посерела и все более будет превращаться во властные подразделения, выполняющие приказы своих командиров. Но Президент уже пожинает плоды влияния "полевых командиров"... Может, хватит?
- Получается, что не вполне адекватные историческому моменту люди будут определять стратегию развития страны.
- Сейчас мы имеем "многослойный пирог", в котором созданы благоприятные условия для "анархического федерализма". Украина медленно превращается в стихийное "гуляй-поле". При этом в партиях, оставшихся за бортом парламента, больше ярких личностей, политиков чем среди прошедших. Например, Литвин, Костенко, Плющ, Витренко, Богословская...
- Насколько символично поражение Народного блока Литвина?
- Для меня изначально был очевиден неуспех Литвина на этих выборах. Неуспех - это значит, что Народный блок мог и пройти в парламент, но совсем не с тем результатами, которые от него ожидали. В то же время, я не исключал и худшего результата, который и произошел. Потому что экспериментировать с такими понятиями, как "народная партия" или "народный блок", для академиков истории не позволительно, а политикам такого уровня - недопустимо. Владимир Михайлович затронул тему, когда слово и реальность - это две стороны одной реальности. Когда он однажды сказал, что эпоха Кучмы умирает, то он, наверное, никак не думал, что смерть этой эпохи так больно затронет и его. Впрочем, уход этой эпохи точно так же болезненно затронул и Валерия Пустовойтенко, и Александра Омельченко, и Виктора Медведчука, и Леонида Кравчука...
Отмечу, что существует проблема элиты для страны в целом, для Киева она стоит еще острее, а для отдельных регионов может стать критической. Сегодня в разных регионах власть окажется перед невиданными ранее задачами, в то время как профессионалы, способные эти проблемы решать, будут находиться не у дел.
- Вы пессимист?
- Нет, отнюдь. Хотя и с голым оптимизмом на складывающуюся ситуацию смотреть нельзя. Другое дело, что нужно находить в себе силы работать, несмотря на пессимистичную картину.
Однако, повторюсь - я не пессимист хотя бы по той причине, что понимаю: нынешний этап развития - неизбежность.
- Может, проблема в том, что слишком "засиделась" на своих местах предыдущая элита?
- Если общество нуждается в прорывах во внутренней и внешней политике, то эти прорывы надо готовить. Но где готовят элиту, которая уже сегодня непосредственно связана с государственным строительством и внешнеполитической деятельностью? Готовят людей, у которых есть дипломы о высшем образовании, но не готовят элиту. Готовят кадры, которые сопровождают "волны" в коридорах власти. И т. д. А ведь впереди еще более серьезные испытания. О них мы вообще серьезно не говорим и не думаем вслух...
Мы провели исследование о некоторых аспектах эко-развития Украины. Так вот, по нашим подсчетам, в 2050 году нас может остаться 35 млн человек. Причем уже к 2020 году более половины населения будут иметь предпенсионный или пенсионный возраст, а молодых людей до 24-х лет станет в 2 раза меньше. Говорить о "здоровье нации" сейчас не будем; ситуация критическая. Такую политику в исполнении коммунистов назвали бы геноцидом... Давайте поэкспериментируем и озвучим одно предложение в связи с позвучавшим вопросом. Почему бы не взять Академию Управления при Президенте, Муниципальную академию в Киеве, один из государственных вузов, территорию военного учебного заведения, у которого нет перспективы, и не объединить все в самый современный комплекс по подготовке кадров высочайшего класса - настоящей элиты. Подождем реакции, и нам многое станет понятно.
- Грустные вещи Вы говорите...
- Да, грустные. По большому счету, все идет по сценариям, которые фигурируют в аналитических отчетах ЦРУ и разных западных фондов. О них подробнее можно прочитать в "Исповеди экономического убийцы" и других бестселлерах о "мировых правительствах".
- Мы являемся объектами в этом сценарии?
- Да, причем, объектами, приговоренными к развалу, распаду. А достаточных внутренних усилий, направленных на то, чтобы этому препятствовать, нет. Как бы потом не оказалось, что самым большим благодетелем для нас была империя и коммунисты, а мы им даже шутя не поставили памятник за то, что нам досталась Украина, до которой территориально мы бы не доборолись сами...
- Переходя от долгосрочного пессимизма к краткосрочному, как Вы относитесь к заявлениям экспертов о неизбежности ухудшения экономической ситуации на Украине к осени этого года?
- Думаю, что, к сожалению, это самая реальная тенденция. Главный фактор - мы не становимся политически сильнее, в управлении - эффективнее, мы не способны реагировать на тот комплекс обстоятельств, который на нас надвигается. Если мы ввяжемся во второй тур противостояния между "оранжевыми" и "бело-голубыми", мы тем самым продемонстрируем, что жизнь в разломе нам более привлекательна, чем жизнь в консолидации. И как тогда понимать слова "думай по-украински" или "делай по-украински"?
Если "думать по-украински" - это значит "не предай Майдан", то в реальности - это не что иное, как предательство Украины.
Я думаю, что Президент не может не понимать, что шаг в сторону от "регионалов" и навстречу к Тимошенко - это шаг к политической гибели. И Президенту, для начала, необходимо перейти через Майдан внутри себя. Понимаю, насколько трудно перейти через то, что недавно было сущностью жизни, но жизнь продолжается и никогда не вместится "в Майдан", как и Украина.
Беседовал Дмитрий ДЖАНГИРОВ
