С момента нашего последнего общения с известным политтехнологом Тарасом Березовцом, которого СМИ долгое время связывали с БЮТ, прошло более полугода. За это время Президент Янукович укрепил власть, получил максимальные президентские права, пережил первые выборы (местные), ввел ряд реформ, подписал обновленный Налоговый кодекс и законы о публичной информации. Вместе с тем лидер БЮТ, финалист президентских гонок и влиятельная фигура в оппозиции потеряла почти всех партийных спонсоров, поддержку медиа и большую часть своего рейтинга. О будущем ПР, «давосском экзамене» Президента Януковича и судьбе оппозиции во главе с Тимошенко рассказал политический эксперт Тарас Березовец в эксклюзивном интервью ИМК .
- Тарас, хотел бы наш разговор начать с продолжения каденции нынешнего состава ВР до 2012 года. Почему, по Вашему мнению, так и не состоялась контроперациях по срыву голосования? Действительно ли такая операция готовилась? И насколько выгодно это было Банковой?
- На самом деле, голосование по изменениям в Конституцию было выгодно не только власти, но и оппозиции. Что бы не говорила "Батькивщина", на следующий день никто не готов к выборам - ни в организационном, ни в финансовом плане. Как известно, недавно произошло сокращение центрального аппарата ...
- Серьезное сокращение?
- Довольно серьезное. Уволили всех региональных пресс-секретарей - а это в целом было показателем того, что БЮТ к выборам не готовился. К тому же, понятно, что повторить результат 2007 года "Батькивщина" сегодня не имеет никакой возможности. В случае выборов по спискам, если будут списки 50/50 и мажоритарка - максимум, который Тимошенко сможет завести в ВР, - это 50-60 депутатов.
- Максимум!
- Да. На 225 мажоритарных округах будут на 90% заведены мажоритарщики, близкие к власти. Соответственно, оппозиция может максимум рассчитывать провести где-то 25-30 депутатов-мажоритарщиков, это их "потолок". К тому же это всех оппозиционных сил касается - "Батькивщины", "Свободы", "Фронта Змин" и НУ-НС, или кто там еще гипотетически выживет. Вот это тот максимум, который они смогут провести.
- После голосования фракция БЮТ исключила еще семерых депутатов за поддержку переноса выборов в ВР на 2012 год ...
- Знаете, единственное, что "выбилось из колеи", - это голосование по этим семи депутатам - двум. Это, во-первых, мэр Кременчуга Олег Бабаев. Это человек Живаго, а Живаго, как известно, фактически последний спонсор БЮТ на сегодня. Реально - это последний крупный спонсор. Сам он, кстати, не голосовал. Парадоксально ... ушел Губский, Васадзе, все ушли, Яценко ушел, а Живаго почему-то остается.
Во-вторых, это голосование Анатолия Семиноги, многолетнего руководителя киевской организации. Вот на него, кстати, меньше всего можно было подумать. Очевидно, потому, что у него бизнес в Киеве связан с автозаправками и аптечным бизнесом. Тимошенко говорила, что накануне было давление, но, тем не менее, как человек он все равно поступил непорядочно по отношению к ней лично.
Кроме того, еще до голосования вышел из фракции Дмитрий Ветвицкий. Это последний руководитель ЕИСО, фактически близкий человек Тимошенко. Что говорит о достаточно тревожных сигналах лично для Тимошенко. Это знак, что структура ее семейно-партийного бизнеса дала серьезную трещину. И если уходят бизнес-партнеры - это уже тревожно. А когда уходят чуть ли не члены семьи - Ветвицкий тот же ...
- Какова причина этого? Я понимаю, когда уходят бывшие "кучмисты", которые "не перевоспитались", но когда это люди - близкие и верные соратники ...
- Я думаю, что это связано с усталостью некоторых людей и потерей веры в политические перспективы лидера партии. Плюс - давление на бизнес Семиноги.
- ПР постепенно превращается в "Единую Россию"?
- Я бы не говорил о Партии регионов как о партии власти по большому счету, потому что если говорить классически, следуя хронологическим канонам Верховной Рады нынешнего созыва, то единственная партия власти - это же не Партия регионов и не "Батькивщина" , а Блок Литвина. Он был во власти с Блоком Тимошенко, был в коалиции с Партией регионов и по продолжительности с 2008 года партия фактически является партией власти. БЮТ сегодня в оппозиции, Партия регионов была в оппозиции вчера.
Кстати, будущее Партии регионов достаточно мрачно вырисовывается, потому что сейчас разыгрывается партия в стиле "Президент стоит над схваткой". По сути, Партия регионов сегодня повторяет путь,по которому в свое время пошла Народно-демократическая партия, позднее - Социал-демократическая партия Украины (объединенная), и это в видно уже по дистанцированию.
Впервые в правительстве с появилось много непартийных министров, которые не представляют ПР вообще. И самое главное то, что Левочкин абсолютно правильно действует, потому что "Единая Россия" не нужна Украине абсолютно. Это опасный прецедент.
- То есть Вы поддерживаете эту партию?
- Это абсолютно правильный подход с точки зрения государственных интересов. Другое дело, кто за этим будет стоять. Думаю, что глава АП Сергей Левочкин заинтересован в том, чтобы вывести даже не 2, а возможно 3-4 столбы власти, а может, их будет еще больше. Как первый помощник Кучмы он во многом будет пытаться повторить путь Литвина, который с должности главы Администрации пришел - и стал Председателем Верховной Рады. И здесь, в принципе, ему все "карты в руки". Им выборы сегодня не нужны, потому что партийные проекты, которые Левочкин будет патронировать и раскручивать - они еще не появились.
Виктор Янукович на днях сказал, что "мы ничего копировать не будем". Я думаю, что многие решили, что Президент имел в виду Европу и США. Нет. Дело в том, что Янукович съездил перед этим только в Давос, и убедился в том, что акценты смещаются в сторону азиатских и латиноамериканских стран - то есть именно они сейчас будут трендами в мировой экономике.
Поэтому, я думаю, что он приехал с четким пониманием для себя, что копировать опыт России - это абсолютно бесперспективно. Россия сейчас не находится в мировом тренде. Абсолютно. Ее наличие в составе БРИК - Бразилия, Россия, Индия, Китай - это вообще пока явление непонятно насколько длительное. Если Китай, Бразилия, Индия показывают ежегодный рост ВВП 11-15%, то в России он составит 4,4% - по прогнозам. То есть это в 2-3 раза меньше, чем в этих страна. Россия сегодня начинает выпадать. У нее была удачная конъюнктура, но она сейчас начинает отставать от своих трех партнеров.
- Вы считаете, что сейчас Банковая готовит проект, в котором будет "опора" не на провластную партию с бутафорской оппозицией, а на реальные, как минимум, четыре политических столба, только без Тимошенко?
- Электоральное ядро есть только у пяти политических сил: Партии регионов, "Батькивщины", коммунистов, Яценюка и "Свободы". Что касается последнего, то, по моему мнению, у Тягнибока в интеллектуальном плане самая слабая команда из всех. Депутаты, которых они провели в Тернопольский облсовет, - это люди вообще какие-то гуманитарии, а еще - чуть ли не слесари. А на список в ВР у них хватит человек 10 "от силы". Где они будут искать других - это вопрос уже к Тягнибоку как менеджеру. Опять-таки, он не партийный менеджер, он проводит партизанский маркетинг.
Ибо если у бренда нет серьезных кадровых, финансовых ресурсов, как ему завоевать рынок? Он начинает действовать такими партизанскими методами против основного конкурента. Это не завоевание своего электората, это его отрыв от более сильного бренда, а кто более сильный бренд?
Понятно, что это "Батькивщина". На первом этапе они справились, они закрепились в этой электоральной нише. Но для того, чтобы расти: на западе им расти уже некуда, они всех радикалов оттуда уже выгребли. Чтобы расти, им надо выдумывать новые идеи.
Какая-то новая идея - борьба с нелегальной иммиграцией. Это то, что может им помочь выйти на восток, в первую очередь. Ведь не на западе Украины, и не в центре оседают иммигранты, а на востоке - они бегут оттуда, заходят через границу и очень много там оседают ...
Кроме того, Партия регионов, без сомнения, разделится и будет расчленена, и я уверен, что даже в нынешнем составе Верховной Рады. Отдельно может быть создана группа, представляющая интересы того самого Тигипко, хотя я считаю, что он как политический проект в рамках Украины закончился. Вполне может создаться группа того же Ахметова, которая на сегодня насчитывает около 60 депутатов.
Если вести разговор о том, что Юрий Бойко рассматривает для себя возможность входить в ЕЦ, то, в принципе, возможна объединенная группа из представителей ЕЦ и группы РосУкрЭнерго. И это логичное объединение, тем более что сегодня Балога претендует на слияние МЧС и МВД, чтобы создать суперминистерство. Поскольку идет борьба конкретно с Могилевым, Бойко реально может поддержать позицию министра МЧС, с Балогой скооперироваться и создать совершенно новую фракцию, а председателем этой партии, объединенной уже, естественно, будет Бойко.
Есть очень важный аспект в части голосования - личная победа в голосовании первого вице-премьера Андрея Клюева, потому что он всегда обеспечивает голосование "тушек", союзных фракций. Вчера это еще больше добавило ему "вистов" на должность премьер-министра. Бойко сейчас нужно играть. Условно говоря, сейчас "ход" сделал Клюев. Бойко реально претендует на место премьера, ему сейчас надо что-то срочно придумывать. И в этом контексте может быть "ход" на расширение ПР. Он не будет выглядеть как раскольник, все будет делаться с санкции Банковой.
Относительно Банковой. Как Вы лично оцениваете реформаторские действия команды Президента?
- Я не вижу, честно говоря, никаких реформ. У правительства самая большая проблема - оно не умеет правильно объяснить и артикулировать свои задачи. Они не могут объяснить обществу, экспертам самое главное - зачем они это делают. Получаются совершенно глупые вещи, как с Налоговым кодексом. Они настроили против себя фактически весь малый и средний бизнес. В основном, конечно, погорел на этом Сергей Тигипко. А он - не феникс ...
- Неужели НК настолько плох?
- Я не являюсь дипломированным специалистом в области налогообложения, поэтому я доверяю профессиональным людям. Имеется в виду большой системный бизнес, это, в первую очередь, компании инвестиционные, лизинговые, и все они говорят, что усложнились правила ведения бизнеса. Он зарегулирован.
Мы руководствуемся рейтингом, который проводился в Европе, по открытости бизнеса и легкости его ведения. Украина заняла последнее место, даже Беларусь нас опередила, за 2010 год. Это прямые последствия, в т.ч. принятие Налогового кодекса.
- Что касается евроинтеграции?
- По сути, Президент Янукович сдал свой главный экономический экзамен в этом году, он состоялся в Давосе. Давос - это футурологический форум, он определяет и видит тенденции развития бизнеса в мире, глобально. Он видит, какие экономики будут развиваться, а где будет их падение.
Основной вывод Давоса - мировой экономический кризис не преодолен. Сегодня есть легкий посткризисный период, который вполне может сформироваться в предкризисный снова, - это очень опасный баланс. Основная причина этого - методы управления, менеджмента в большинстве стран, в том числе развитых, остались на уровне 20 века.
Соответственно, эти структуры - государственные и финансовые, в первую очередь, они не способны отвечать вызовам экономических кризисов 21 века. Страдает экономика стран развитых, где есть устоявшиеся традиции (США, Европейский Союз), и наоборот - где есть относительно новые финансовые инструменты экономики, они продемонстрировали удивительную способность к выживанию. Это касается Китая, Индонезии, Южной Кореи и Латинской Америки, что немаловажно.
Сегодня проблема заключается в том, что если Украина буквально в течение ближайших пяти лет максимум отводится - не сориентируется, то надежды когда-нибудь не то что вернуться к уровню 91 года, а хоть как-то закрепиться, вообще не будет. Кризисы, которые стоят Украины, они не только в плане экономики. Они - в площади демографии, трудовых ресурсов. Если в течение пяти лет не будут приняты решительные, радикальные меры по росту рождаемости, уже, начиная с 2020 года, Украина каждый год потребует - это расчеты ООН - не менее 500 тыс. иностранных трудовых эмигрантов.
- Последний вопрос относительно недавних попыток некоторых соратников Тимошенко лишить ее партийного билета. Лично у Вас есть уверенность, что "Батькивщина" с Юлей останется до выборов 2012 года?
- "Батькивщина" с Юлей останется. Вопрос - где будет Юлия Владимировна к моменту проведения выборов 2012 года. У нее есть две крайности, в которых она может оказаться. Одна - следование путем Наталии Витренко, которая была суперпопулярна действительно и влиятельна, вспомним президентские выборы 1999 года и выборы 2002 года. Она была действительно в тренде, сколько людей она завела в местные советы в 2006 году! Это тот сценарий, куда она будет пытаться загнать власть.
И вторая ситуация - если она пойдет по пути полного пересмотра кадровой, идеологической политики и т.д. Мы видим, что принцип, по которому Тимошенко строила "Батькивщину" - она говорила, что мы возьмем бывших кучмистов и всех их перевоспитаем, - ее предупреждали об этом тогда, что такая неразборчивость будет иметь неприятные долгоиграющие последствия, она не восприняла это.
Главный политический капитал Тимошенко - это политик с "железным мужским характером", если грубо сказать - с "железными яйцами". Это то, что ее всегда выгодно выделяло среди других политиков-мужчин в Украине. Поэтому Тимошенко никогда не поедет за границу, не эмигрирует. Если она это сделает - все, шансов вернуться в политику в нее не будет. Ее главная проблема - в кадровой политике.
Она должна быть гораздо жестче. Нужно увольнять абсолютное большинство менеджеров, и на региональном уровне в том числе, и строить совершенно новую партию. В том виде, в котором она была до 2002 года. До 2007 года - это была партия с постоянно растущей электоральной динамикой. То есть до 2002 года - это были сугубо идеологические сторонники, они дали ей результат на уровне 7%. В 2006 году - это партия, в которую пришел большой бизнес, но она еще не стала олигархической партией в полном смысле этого слова - 22%, по-моему. И 2007 год - пиковый, но это был уже последний пик, было понятно, что повторения не будет. Это уже когда пришел бизнес, когда она фактически размыла в значительной степени свою харизму и отказалась от тех людей, которые были с ней по идеологическим соображениям в 2002 году.
Но никогда не поздно пойти новым путем. Но здесь нужен не только ребрендинг политической партии - нужен ребрендинг самой Тимошенко. То, что она говорит сегодня - уже не имеет той силы и привлекательности. Люди не сидят, затаив дыхание, и не слушают каждое ее слово. Раньше невозможно было переключить канал, если выступала Тимошенко. Сейчас, наверное, значительная часть зрителей это сделает. Поэтому проблема кроется в личной психологии. Ей нужен не столько политтехнолог, сколько политик-психоаналитик. То есть она должна решить проблемы своего внутреннего кризиса. Это не связано с возрастом, это связано с последствиями поражения на президентских выборах.
Алексей Беловол
http://imk.ua/ru/interview/09-02-2011/225299/
