Интервью с заместителем Киевского городского головы, Секретарем Киевского городского совета Владимиром ЯЛОВЫМ (╧2 в общенациональном списке блока "Євген Марчук - Єдність", ╧1 в городском списке блока)
- Хотя избирательная кампания сегодня уже на исходе, тем не менее, интересна отправная точка - причины, побудившие партию "Єдність" войти в предвыборный блок "Євген Марчук - Єдність"?
- После известных событий прошлого года, связанных с выходом из "Єдності" Александра Омельченко и еще ряда видных членов, партия была серьезно ослаблена. И мы искали себе союзников, способных укрепить и дополнить позиции партии.
Я, как председатель партии "Єдність", прекрасно отдавал себе отчет, что Партия Свободы Евгения Марчука и партия "Солидарность женщин Украины" Валентины Гошовской нашей партии практически ничего не прибавят в смысле рейтинга по Киеву. Но мы рассчитывали на общегосударственную кампанию, в частности, на авторитет Евгения Марчука. Я искренне убежден, что он довольно сильный политик и аналитик, и его способности должны использоваться во благо Украины. И пусть простят меня сегодняшние руководители правительства, думаю, Евгений Кириллович более эффективно, чем они, решал бы государственные вопросы.
Ну а жизнь расставит все на свои места и покажет, насколько наши расчеты оправдаются.
- Блок сделал основной упор на местные выборы в Киеве?
- Мы объединились для того, чтобы пройти в парламент. Кампанию по выборам в Киеве мы вполне могли бы провести собственными усилиями.
- Однако сегодня кампания блока свелась к выборам в киевские городской и районные советы...
- Я бы так не сказал. Например, мы активно работаем и в Донецкой области, и в западных областях. Главная наша проблема сегодня - недостаток материальных ресурсов. И, конечно, с такими рейтинговыми партиями как, например, БЮТ, "Наша Украина", Партия регионов или Народный блок Литвина, нам в материально-финансовом плане трудно тягаться в одиночку. А времени на идеологическое воздействие на избирателя у нас просто не хватает. Но мы не отчаиваемся.
Я не знаю, сохранится ли наш блок после выборов, но относительно перспектив партии "Єдність" отмечу, что идею децентрализации власти Украины мы будем развивать и в дальнейшем.
- Можно ли сказать, что партия "Єдність" пропагандирует европейскую модель местного самоуправления?
- Конечно, мы вообще являемся приверженцами европейского цивилизационного пути. Как мне кажется, сегодня главной проблемой Украины является чрезмерная централизация государственной власти. Если же власть излишне централизована, это путь либо к диктатуре, либо к революции.
А вот вариант децентрализации власти ведет к совершенно иному типу общества. На сегодня же на Украине, в целом, сохраняется советская модель централизованного управления.
- Что Вы видите в качестве └первичной ячейки" (низшей ступени) местного самоуправления?
- Если, например, взять крупные города, то у нас сегодня имеется несомненный разрыв между городской властью и простым гражданином. И когда мы имеем район в городе с 300 тыс. жителями, то дойти в нем от уровня районной власти до решения проблем каждого конкретного гражданина очень сложно. Этому не способствует и устаревшая система коммунального обслуживания, - ЖЭКи сегодня не выполняют возложенные не него функции. В такой ситуации мы рассматриваем введение более близкого к гражданам, чем районный - "третьего уровня" самоуправления. Органы самоорганизации населения, начиная с домовых комитетов, должны получать часть средств и полномочий для решения своих проблем (благоустройство, ремонт зданий, услуги по воспитанию). К сожалению, сегодня районные власти не способны эффективно решать эти вопросы, потому нужно создать условия, чтобы их решали непосредственно граждане.
Мы - члены партии "Єдність" - сегодня разработали схему управления городом, где будут 77 микрорайонов. Это и есть центры "третьего уровня" управления городом. Во главе этой системы будет находиться совет микрорайонов. Считаю, что исполнительными органами этой системы могли бы стать реформированные ЖЭКи.
- ЖЭКи будут вроде домов быта?
- Скорее, как коллективные предприятия по оказанию коммунальных услуг. Но тут важен один принципиальный момент: в целях повышения качества работы существующих ЖЭКов, им конкуренцию должны составлять частные предприятия.
Нынешнее же качество работы ЖЭКов действительно низкое. Все сейчас говорят о необходимости повышения тарифов. Но повышать тарифы при нынешней доходной базе населения - путь в никуда. Кроме негатива, это ничего больше не принесет.
Поэтому мы уже сейчас должны реформировать систему местного хозяйства для повышения качества оказываемых населению услуг. И только после того, как качество услуг существенно повысится, можно уже будет ставить вопрос о повышении цен на них.
- Каким образом городская кампания блока "Євген Марчук - Єдність" встроена в мэрскую кампанию Киевского городского головы Александра Омельченко?
- Мы встраиваемся в нее по мере разворачивания кампании Александра Александровича. Мы поддерживаем действующего мэра и ожидаем на заключительном этапе четкой позиции как от тех партий, которые сделали заявления в поддержку Омельченко, так и его самого - об этих партиях.
Не сомневаюсь, что в последние две недели предвыборной кампании киевляне убедятся в консолидации большинства влиятельных сил вокруг нынешнего головы - для эффективного решения городских проблем.
Что же касается других кандидатов, претендующих на мэрское кресло, то я не вижу среди них того, кто смог бы эффективно справиться с поставленными задачами.
- Наверняка Вы сегодня просчитываете возможную конфигурацию большинства в будущем составе Киевсовета?
- Сегодня могу сказать, что близки к нам те силы, которые поддержали Александра Омельченко. В частности, "Наша Украина", Соцпартия, Народная партия, Партия регионов...
Но проблема в том, что мы пытаемся внедрить пропорциональную избирательную систему на местах на абсолютно неподготовленную почву. Ведь в настоящее время на городском уровне необходимо скорее решать хозяйственно-бытовые вопросы, нежели заниматься политикой. Я лично готов сотрудничать со всеми политиками, которые будут не впадать в чистый популизм, а заниматься конкретными делами на благо города, - независимо от их партийной принадлежности.
- Как изменится взаимодействие между депутатским составом Киевсовета и городским головой?
- Мы прекрасно понимаем, что система управления городом после выборов в корне изменится. Стиль управления, основанный на авторитете руководителя, отойдет в прошлое. Решения, принимаемые киевской властью, будут являться результатом компромисса между разными политическими силами.
- И насколько Александр Александрович сможет перестроиться с учетом новой системы?
- Думаю, с таким богатым опытом работы на должности городского головы, ему удастся адаптироваться к новой системе. Единственное, что меня беспокоит - это ситуативность большинство по многим ключевым вопросам. Убежден, что в него войдут также и силы, которые будут вносить определенный деструктив в работу Киевсовета, доказывая непригодность того или иного чиновника.
Еще одним фактором будет тот, что из нынешних депутатов в новый состав Киевсовета попадет примерно четверть, а дирижировать многими "новичками" будут со стороны - определенные политические силы.
- ...То есть, Киевсовет в чем-то может стать своеобразным "кривым зеркалом" парламента?
- Безусловно. Более того, боюсь, что подобная картина сложится не только в Киеве, но и в других местных советах по стране. Я всегда говорил, что нынешний избирательный закон антинароден и антиконституционен. Во-первых, беспартийные граждане (а таких - 99%) лишены возможности реализовать свое пассивное избирательное право. Во-вторых, по закону о пропорциональных выборах никто не проводил референдума, - людей поставили перед фактом, а ведь подавляющее большинство граждан хочет иметь своего конкретного депутата в местном совете.
Еще один органический недостаток этой системы - искусственное разделение местных советов по политическим или идеологическим признакам: недопустимо парламентские распри переносить в регионы. На местах люди должны заниматься конкретными делами, но никак не политикой. Тем более что уровень жизни людей не зависит от вида избирательной системы. Например, не мешает же "мажоритарка" канадскому городу Торонто быть одним из лучших городов страны и мира.
В этой связи одной из задач следующего состава парламента должна стать отмена пропорциональной системы выборов на местном уровне.
Если Верховная Рада восемь лет "тренировалась" на пути к такому переходу - через смешанную систему, то почему же было решено, что на местном уровне такой переход можно осуществить без подготовки? Предполагаю, просто каждая партия думала о собственной электоральной базе для выборов в парламент, но никто не подумал о простых людях.
Если сегодня уже главный "пропорционалист" Юрий Ключковский говорит о необходимости разведения во времени местных и парламентских выборов - это уже свидетельствует об определенных симптомах и в обществе, и в элите. Или Александр Мороз, который ощущает, что "пропорционалка" может не выдержать нынешний накал страстей, и осторожно говорит о возможности в дальнейшем пересмотреть систему выборов в местные органы власти. Подобные заявления еще раз говорят о том, что "пропорционалка" на местах - абсолютно не нужна.
Что же касается разведения выборов во времени, то нам говорят, что это потребует немалых дополнительных средств. Но посмотрим на проблему с другой стороны: во сколько государству могут обойтись неэффективные выборы на всех уровнях власти?
- Вы поддерживаете идею переноса местных выборов?
- Безусловно. Я бы сегодня прекратил местные выборы, провел бы парламентские. После этого назначил бы местные выборы на осень этого года. Кроме того, пересмотрел бы пропорциональную систему...
К сожалению, если тормозится конституционный законопроект ╧ 3207, когда фактически заморожена политреформа, то превращение Украины в страну самоуправляющихся общин, скорее всего, в ближайшие годы не состоится.
- На какой результат на выборах в Киевсовет Вы рассчитываете?
- Сегодня мы имеем твердых 6-7%, но хотелось бы получить около 10%.
- Не обидно ли "Єдності", возглавляемой известными в городе людьми, сражаться с рисованными человечками из ГАКа?
- Ну, мы в этом случае, в общем-то, сражаемся с очень большими деньгами. А во-вторых, пример с ГАКом - еще одно свидетельство манипулирования голосами киевлян.
Конечно, нам обидно. Сегодня через ГАК переносится идея о том, что все чиновники плохие. Как мне представляется, ГАК - это подмена понятий. Конечно, несколько примитивно, но, к сожалению, некоторая часть киевлян "клюнет" на такую уловку.
Беседовал Дмитрий ДЖАНГИРОВ
