Диана Дуцик
Зиновий Шкутяк не очень публичный человек, но и не новичок в политике. Он не первый год работает в команде Виктора Ющенко. Дважды был мэром Ивано-Франковска. Не раз сопровождал Виктора Андреевича в его восхождениях на Говерлу (не только публичных, но и не снимавшихся на телекамеру). Его часто называют человеком, близким к семье Виктора Ющенко. Может, поэтому именно Зиновий Шкутяк на одном из последних этапов съезда партии предлагал внести в избирательный список зятя Ющенко Алексея Хахлева. В результате последних кадровых реформ в партии "Народный Союз Наша Украина" Зиновий Шкутяк стал заместителем председателя совета партии. Именно о "Нашей Украине" и ее участии в последних политических событиях, а также о выборах в парламент "БЦ" и решила с ним поговорить.
-Назначение Плюща секретарем СНБО, по вашему мнению, поможет быстрее выйти из политиче-ского кризиса?
- Мы все знаем Ивана Степановича как мудрого политика с большим жизненным и политическим опытом. Я вспоминаю 90-е годы, когда он был председателем Верховной Рады, Он очень быстро приобрел большой авторитет. Поэтому у меня нет сомнений, что его приход положительно повлияет на переговоры. Думаю, Ющенко и Плющу удастся стабилизировать ситуацию и больше такого масштабного кризиса не будет.
- Плющ сразу после своего назначения заявил, что в будущем парламенте должна быть широкая коалиция из "НУ", БЮТ и ПР. С этим не согласны ни Тимошенко, ни Партия регионов. Какова позиция "Нашей Украины"? Обсуждался ли этот вопрос на съезде?
- На съезде мы коснулись этого вопроса фрагментарно, в том контексте, что готовится соглашение о создании блока. Но понятно, что в такую коалицию, как сегодня, из коммунистов, регионалов и социалистов, "Наша Украина" не пойдет. Мы хотим быть партией, объединяющей Украину. Поэтому на этапе подготовки выборов нужно меньше говорить о тех вопросах, которые нас могут разъединить. Важно, чтобы выборы состоялись. А уже потом можно будет обсуждать формирование коалиции.
- Если говорить о досрочных выборах, все-таки в каком формате пойдет "Наша Украина", ведь звучат разные точки зрения? Павленко сказал, что будет блок, в то же время Жебривский это отрицает, мол, из-за нехватки времени нельзя провести межпартийный съезд.
- В данном случае я выражу лишь собственное мнение. Вы знаете, что мы с самого начала были сторонниками идеи Президента о создании большого блока национально-демо-кратических сил. Но сегодня ясно, что Юлия Тимошенко пойдет на выборы отдельно. Поэтому "Наша Украина" сделает все возможное, чтобы остальные демократические силы объе-динились и создали единый блок.
- Переговоры с "Українською правицею" и "Народной самообороной" продолжаются?
- Да.
- Кто их ведет?
- Они уже вышли на уровень первых лиц партий. Конечный результат этих переговоров тормозится из-за неопределенности с датой выборов. Думаю, что эти политические силы все же образуют блок.
- Видимо, самым щекотливый в этих переговорах - вопрос квот в списке. Костенко недавно заявил, что правые претендуют на 30%...
- Я бы не хотел сейчас говорить о процентах, потому что переговоры продолжаются. Мы должны объе-диниться, чтобы достойно представлять наших избирателей. Ведь многим из них было обидно, что мы распались.
- Влияет ли Президент на процесс объединения демократиче-ских сил?
- Формально он не участвует в переговорах. Но недавно Виктор Ющенко, почетный глава нашей партии, на многолюдном вече сказал: "Я вас умоляю, объединитесь!" Поэтому понятно, что мы намерены это делать.
- "Наша Украина" утвердила списки в алфавитном порядке. Это потому, что еще не закончился переговорный процесс с демократическими силами или есть какие-то внутренние противоречия?
- Списки всегда вызывают какие-то вопросы. Но это не главное. На первом месте, конечно, стоит вопрос создания блока, а на втором - когда этот список нужно подать официально (в зависимости от даты выборов). Думаю, со списком проблем не возникнет. Вы видите, что он кардинально обновлен.
- С какими лозунгами "Наша Украина" пойдет на выборы? Ведь лозунги прошлой кампании дискредитированы.
- Это вопрос, который еще нужно решить. На съезде мы обсуждали нашу избирательную программу. Она очень конкретная, и, думаю, будет воспринята обществом. Например, для улучшения демографической ситуации мы предлагаем выплачивать женщинам, родившим второго ребенка, 15 тысяч гривен, третьего - 25 тысяч. И так по многим другим вопросам. Что касается лозунгов, то они будут зависеть от формата избирательной коалиции.
- Насколько готова "Наша Украина" на местах к выборам?
- Готова полностью. Уже назначены руководители областных и обсуждены кандидатуры руководителей районных штабов. Кроме того, мы подали в окружные комиссии свои предложения.
- Поднимала ли "Наша Украина" вопрос гарантий того, что, если она вернется в парламент для голосования за пакет законов по проведению досрочных выборов, никто никого в очередной раз не кинет?
- Переговорная группа работает. Конечно, есть какие-то разногласия. Но общество, мне кажется, интересует другой вопрос: правду ли сказал премьер-министр, что его политиче-ская сила идет на выборы, или это очередная попытка обмануть Ющенко? И хотя я уверен, что досрочные выборы обязательно состоятся, очень важно получить ответ на этот вопрос. Некоторые воспринимали толерантность, демократичность и желание Президента объединить Украину (в частности, это касается и представления Президентом кандидатуры Януковича на пост премьера) как его слабость. Но Ющенко доказал, что это не так.
- Сколько мест в парламенте могут получить демократические силы и смогут ли они сформировать большинство, ведь Богатырева на днях заявила, что оно будет у ПР?
- Досрочные выборы - это очередной шаг к демократии. Сейчас силы распределились приблизительно 50 на 50. И это тормозит развитие Украины, вносит нестабильность. Поэтому у меня нет сомнений, что развитие идет в сторону демократизации. И я уверен, что большинство будет на стороне демократической коалиции. Какого формата? Об этом пока рано говорить.
- Как вы расцениваете заявление Мартынюка о том, что Верховная Рада может распустить Львовский горсовет, если он будет продолжать демонтаж совет-ских памятников? Это возможно?
- Если бы у Мартынюка было такое право, он бы, наверное, распустил горсоветы в половине регионов Украины. Но он не может этого сделать, это его эмоции. Никто, конечно, Львовский горсовет не распустит. Это не так просто, как кажется Мартынюку. Городской совет принял решение изучить вопрос тоталитарных символов, расположенных во Львове. В этом нет ничего страшного. Хотя, я считаю, для этого выбран не самый подходящий момент. Думаю, Львов-ский горсовет найдет выход из создавшейся ситуации.
- И в продолжение темы местного самоуправления. Мороз собирается внести соответствующие изменения в Конституцию...
- Насколько мне известно, бывший председатель ВР Александр Мороз все же собирает глав областных и местных советов, чтобы обсудить вопрос о продолжении политреформы на уровне местного самоуправления. Прежде всего следует сказать, что Верховная Рада сегодня не работает. Кроме того, сначала нам нужно преодолеть политический кризис и только после этого предпринимать какие-то шаги. А заварить кашу и попиариться - это неправильно. Думаю, Мороз найдет в этом вопросе определенную поддержку. Он никак не может смириться с тем, что его политическая сила уходит с арены в результате резкой смены политической элиты.
- Будет ли подниматься вопрос о переизбрании местных советов после того, как состоятся досрочные выборы?
- Наша позиция неизменна. Да, мы за то, чтобы реформировать местное самоуправление, отдать ему больше полномочий и больше прав. Но мы категорически против подмены понятий: например, обладминистрации на облисполком. Это возможно только после ряда реформ, после того как они заработают. Мы понимаем, что некоторым политическим силам не терпится лишить Президента его полномочий. Но местное самоуправление нуждается в серьезных реформах, а не в спекуляциях понятиями.
- Стоит ли отдельно рассматривать этот вопрос, если Президент говорит о новом проекте Конституции?
- Конечно, не стоит. Сегодня мы должны вернуться к началу. Изменения в Конституции 2004 года привели к хаосу, потому что были внесены в период политического кризиса. Поэтому сначала нужно выписать эффективную Конституцию, а затем переходить на низший уровень.
