Как развивается отечественная экономика и что ее ожидает? Со стороны, как известно, виднее. Корреспондент "УиМС" Наталья БЛИЗНЮК взяла интервью у эксперта немецкой консультативной группы по вопросам экономических реформ в Украине Ларса ХАНДРИХА.
- По утверждению главы совета Национального банка Украины, советника Президента Украины Анатолия Гальчинского, экономика Украины демонстрирует признаки перегрева. Разделяете ли вы эту точку зрения?
- Не думаю, что украинская экономика перегрелась. В предыдущие годы наблюдался ее существенный рост. Да и в январе-мае этого года, по сравнению с аналогичным периодом 2003-го, можно было наблюдать все тот же впечатляющий рост - свыше 11%. В тоже время наметился рост в секторе транспорта и машиностроения, т. е. на внутреннем рынке. Ранее его не было. Кстати, раньше ВВП рос за счет не внутреннего, а внешнего рынка. Это металлургия и другая продукция, которая потреблялась на внешнем рынке. По-моему, украинская экономика и дальше будет расти. В этом году мы прогнозируем экономический рост около 9%, а в следующем - 7-8%.
Безусловно, рост украинской экономики впечатляет. Но не следует забывать, что она начинала почти с нуля из-за существенного падения 90-х годов. К тому же, рост происходит не благодаря создаваемым государством условиям, а несмотря на их отсутствие. Все помнят ситуацию в аграрном секторе. Вызывает некоторое волнение установление цен правительством на металлургическую продукцию, продаваемую на внутреннем рынке. Кроме того, власть пытается установить определенные цены и в сфере строительства. Все это скорее мешает экономическому росту, чем поддерживает его. Иными словами, Украина растет, не задействуя весь имеющийся потенциал.
- Делаете ли вы поправки в своих прогнозах на бензиновый кризис?
- Как помните, в мае цены на бензин выросли на 30-50%. Многие в Украине восприняли это как воровство и т.п. Правительство среагировало на рост цен - как ранее на рынке зерна или металлургии. Попытались договориться с нефтеперерабатывающими заводами об определенных ценах. То есть Кабмин вновь контролирует цены. В Украине ставки налогов на топливо немного выше, чем в США. Если сравнивать стоимость бензина в Украине и США в течение последнего года, учитывая разные ставки налогов, цены движутся в одном направлении.
Нет никакого индикатора, подтверждающего, что кто-то контролирует или использует этот рынок. На пике роста украинские цены приблизились к американским. Хотя в Украине это произошло позже, но очень резко. В США, в отличие от Украины, цены на бензин очень зависят от цен на нефть. Вместе с тем, когда в Америке цены на бензин падают, в Украине этого не происходит, и длительное время они остаются высокими. Так что в Украине за последний год цены на бензин не пересекали какие-то неоправданные границы.
- Я правильно понимаю: у нас нет спекулятивной составляющей?
- Да, в Украине ее нет. Хотя не знаю, влияет ли такая составляющая на мировые цены. К примеру, тот же кризис в Ираке. В принципе, цены в Украине адаптировались к ценам на мировом рынке.
- В этом году налоговую базу существенно изменили. Некоторые ставки налогов понизили. Сказалось ли это на госказне?
- Доходная часть бюджета этого года (январь-апрель) выполняется несколько больше, чем запланировано. А вот расходная - меньше. То есть в бюджете позитивный баланс. Но это связано с тем, что экономический рост выше запланированного. Доходы существенно пополнились приватизационными деньгами - те же поступления от продажи "Криворожстали". Кабмин планирует эти доходы раздать. На наш взгляд, эффективнее за счет этих денег отдавать государственные долги, а не повышать минимальную зарплату.
- Деньги от приватизации, согласно методологии МВФ, не являются доходами бюджета. Вы согласны с этим?
- Вы спрашиваете меня как немца?
- Естественно.
- До прошлого года я бы с вами согласился. К сожалению, в Германии доходы от приватизации также запланировано включить в бюджет 2005 года. Поэтому мне трудно критиковать украинскую сторону и молчать о немецкой. Не хочу сказать, что если немцы так поступают, то это хорошо и для Украины. По-моему, нельзя планировать одноразовые доходы в бюджет для покрытия текущих расходов.
- Оппозиция обвиняет Кабмин в сокрытии доходов бюджета (10 млрд. грн.). Насколько обоснованы эти обвинения?
- Воспринимаю это как намек со стороны Ющенко и Пинзеника, что во время выборов у другой стороны будет намного больше денег, чем у них. Оппозиция хочет заострить внимание на разных стартовых позициях сторон. Не знаю, какими цифрами Ющенко оправдывает это. Не могу сказать, что это правда.
- Но и не можете сказать, что это неправда?
- Это политический вопрос, а не бюджетный. Не вижу, что в бюджете используются 10 млрд. грн. Ведь это его пятая часть.
- По утверждению некоторых представителей власти, мы со дня на день вступим в ВТО. На практике же до вступления в эту организацию...
- Надо сказать, что ВТО - это не организация в прямом смысле, а система двусторонних договоров между разными странами. ВТО - центр, который занимается медиацией в случае конфликта. Фактически это место, куда можно обращаться в случае конфликта и обсуждать тарифную и торговую политику.
Украина уже долго стремится в ВТО. Думаю, все на Западе поддерживают это стремление. Вместе с тем, не всегда украинские сигналы понятны на Западе. Например, договоренность Украины с Россией, Беларусью и Казахстаном о Едином экономическом пространстве. Украина говорит, что это - свободная торговля, Россия - таможенный союз. Если последнее соответствует действительности, то все договоры, которые Украина заключила с членами ВТО на сегодняшний день, аннулируются, и надо все начинать сначала. Мы на это обращаем внимание больше полугода. К сожалению, ничего не изменилось. Мы постоянно задаем вопрос: зачем свободная торговля между Украиной и Россией, если она уже существует? С другой стороны, Украина заключила с Еврокомиссией и ЕС договор о вступлении в ВТО, но еще нужно получить статус страны с рыночной экономикой. Паскаль Лами уже сообщил Деркачу, что этот статус Украина не получает из-за ценовой поддержки в разных секторах. Этими схемами правительство все больше и больше увлекается. А ведь они не согласовываются с рыночной экономикой. Поэтому Украина сама виновата, что не получила этот статус. И тут не стоит кивать на Россию, которая уже имеет статус страны с рыночной экономикой. Думаю, для Евросоюза Украина играет совсем другую роль, не такую как Россия.
- Ну да, судя по карте...
- Не только. Из России поступает нефть, а с Украины - металлургия. В Америке Украина уже получила такой статус. Там же проблемы связаны с заключением последних протоколов. Мы бы приветствовали вступление Украины в ВТО. Вы бы получили доступ к рынкам, изменились бы квоты на тарифы, можно было бы отстаивать права своих экспортеров в других странах.
- По мнению аналитиков, украинские производители очень многое потеряют после вступления в ВТО. Что вы можете возразить?
- В Украине считают, что статус кво всегда лучше. Из-за этого никто не пытается проводить в стране структурные реформы. Очень много усилий и бюджетных денег идут на поддержку старых структур. Одновременно потенциал малого и среднего бизнеса в Украине не повышается. Всем известно, что это связано с бюрократией, административными давлениями и т.п. Среди стран Восточной Европы в Украине самые низкие инвестиции. "Криворожсталь" могла бы улучшить эту картину. Но вы решили отдать предпочтение отечественным производителям. Можно критиковать это со стороны бюджета, сигналов для Запада, того, что новые технологии не будут приходить, не будут открыты новые рынки. Украина теряет из-за шагов, которые были сделаны, и еще больше от того, что не было сделано.
Если Украина вступит в ВТО, страна может многое получить, но только если будут проведены структурные реформы. Само вступление не приведет к потерям, потому что ситуация с торговлей сейчас не такая удачная. Хочу обратить внимание, что почти все страны мира - члены ВТО. В т.ч. и Молдова, и Грузия, и т.д. Эти страны после вступления не испытали никаких ощутимых потрясений, но и никаких особенных результатов это не принесло.
- ЕС уже расширилось. Это как-то повлияло на экономику нашей страны?
- Поставки Украины в Евросоюз растут. Правда, аграрный экспорт только что вступивших стран ЕС, которые раньше поставляли туда свою продукцию, уменьшается. Я связываю это с плохой аграрной политикой Евросоюза, закрывающей рынок Европы как картель. Внутри него свободная торговля. Но не участников картеля туда не пускают. Поэтому в аграрном секторе Украина потеряла. Но зато вырос экспорт машиностроения и металлургии.
- Не так давно Украину исключили из "черного списка" FATF...
- Безусловно, это большой шаг вперед. То, что Украина попала в него, - катастрофа, особенно если посмотреть, кто еще в нем был.
Нацбанк предпринял решительные и быстрые шаги. Исключение из "черного списка" - это хорошо для имиджа Украины, который не очень высок на Западе, но с каждым днем становится все заметнее. Никто не может игнорировать экономический рост в стране. И несмотря на то, что инвестиций не так много, как хотелось бы, однако они увеличиваются, особенно в Западной Украине. Например, в машиностроении.
- В конце октября в Украине состоятся выборы президента. Существуют ли политические риски для иностранных инвестиций?
- Конечно, инвесторы смотрят на это. Особенно в США. Об этих выборах говорят как о решающих. Шаг вперед или назад, вправо или влево, в темноту или к свету и т.д. Но, по-моему, большее внимание на это обращают не инвесторы, а политики. Те же, кто собирается здесь работать, приходят, несмотря на кандидатов в президенты. Украина была бы самой интересной страной, но все зависит от того, кто станет президентом. Главное - стабильные условия, чтобы на бизнес не влияли политсобытия.
Тем не менее в этом году, в отличие от предыдущих, инвестиции в предприятия не падают. То есть отечественные предприниматели и западные инвесторы не обращают внимания на предстоящие президентские выборы. Это хороший знак. Украина становится нормальной страной.
- Как по-вашему, изменится ли экономика после выборов?
- Правительство играет ведущую роль, если оно ставит рамочные условия для экономической деятельности. Я не так волнуюсь за металлургию или легкую промышленность. Большие проблемы существуют в коммунальном секторе (инфраструктура, отопление, водоснабжение и т.д.). Если в этом секторе не будут проводиться реформы, он станет серьезным тормозом для экономического развития. В Украине до сих пор социальную политику путают с политикой относительно минимальной зарплаты. Все подчинено сталинскому лозунгу: кто не работает, тот не ест. Но надо учитывать, что в стране много бедных людей, которые не в состоянии работать. Политика повышения минимальной зарплаты не особенно удачна. Ведь чем быстрее растет минимальная зарплата, тем быстрее рабочие с низкой квалификацией теряют работу. В этой сфере в Украине нужно переходить на рыночные условия. То есть любой президент, который захочет сдвинуть Украину с места, должен начать реформирование этих проблематичных сфер. Простой популизм уже не помогает. Затрудняюсь сказать, кто из двух наиболее вероятных кандидатов будет решать эти проблемы.
- В начале вы говорили о правительстве. Вы преднамеренно отождествляете президента с правительством?
- По Конституции Украины, правительство и президент - понятия разные. Но мы знаем, что в Украине без президента ничего не решается, а против его воли - тем более. Поэтому думаю, что в президентскую группу входят президент и его администрация, Кабмин и все те, кто ищет входы в эту структуру.
