Сергей Черноус
Мы начали разговор с первым заместителем министра обороны Украины с экскурса в недавнюю историю, когда молодого и перспективного офицера Леонида Полякова отправили в Афганистан.
Наши уроки чужой войны
- Леонид Игоревич, как уроки Афганистана помогают сегодня украинскому войску?
- Жизнь заставляет прислушиваться к тем, кто воевал в таких горячих точках, как Афганистан, Косово, Ирак. Сейчас мы к этому вопросу относимся серьезно в кадровой политике, давим также на военную науку. Мы и в дальнейшем будем настаивать на том, чтобы эффективнее обобщать боевой опыт и внедрять его в практику подготовки войск. Это комплексный процесс, его не так просто воплотить в жизнь, нужно перестраивать систему подготовки, которая до сих пор была стереотипной. На уровне отдельного разведывательного подразделения, на уровне отдельной роты по крайней мере, мы зарекомендовали себя хорошо не только в районе Персидского залива, но и на Балканах. Также на уровне вертолетного отряда мы были на должной высоте в Либерии, в бывшей Югославии. Опыт подготовки не распылили, человеческий потенциал у нас есть. Следовательно, в этом звене у нас - без проблем. А вот чтобы вывести на должный уровень батальон, бригаду, нужно еще постараться.
- Вы хорошо знакомы с опытом работы вооруженных сил в других странах. В чем главное отличие между западными и нашими войсками?
- Методика работы и учебы в Соединенных Штатах и бывшем Союзе, который мы во многом унаследовали, принципиально отличается. В частности, я ознакомился с заметками одного американского офицера, которого больше всего удивило то, что командир бригады у нас почти все делает сам. Американцу трудно было объяснить, почему так много полномочий берет на себя командир, не доверяя решения этих вопросов подчиненным. А ответ прост: система такая. Она не была построена на доверии. Нам двигаться в этом направлении мешает советское прошлое.
В армии не было иммунитета от коррупции
- Готово ли в настоящее время руководство Минобороны дать больше прав командирам, например, в сфере организации материального обеспечения войск?
- Однозначно - да, но постепенно. Это наша принципиальная позиция. Мы понимаем, что для этого нужно какое-то время. Эта работа уже началась. Вводятся должности сержантов батальона, сержантов бригады. Пока это лишь эксперимент. В конце концов, у командира должно быть достойное денежное обеспечение и пенсия, чтобы не было никаких искушений. Когда социальный пакет будет на должном уровне, тогда командир по максимуму будет нести ответственность за материальные ресурсы. Эксперимент, возможно, провести нужно, но делать это массово еще рано. Особенно учитывая то, что творилось до президентских выборов 2004 года. Ведь в армии иммунитета от коррупции не было.
- С одной стороны, к командиру - усиленное внимание со стороны старших начальников и контролирующих органов, а с другой - участились случаи, когда командир части становится этаким князьком, особенно в отдаленных гарнизонах.
- Нам нужно стимулировать деятельность офицерских общественных организаций, расширить их влияние на кадровую политику, отбор и назначение на должности военнослужащих прежде всего по профессиональным качествам. Крайне необходимо улучшить ротацию кадров. Этот принцип в настоящее время сложно воплотить по той причине, что в гарнизонах, и особенно в столице, катастрофически не хватает жилья для военнослужащих. Очень редко генерал или просто офицер из Киева соглашается служить, даже на более высокой должности, в отдаленном гарнизоне.
У нас не культивировалось доверие к людям. Речь идет о том, чтобы на должности назначать специалистов, которые могут в перспективе составить конкуренцию и которым можно доверять. С другой стороны, как-то отошли на второй план некие этические критерии в отношениях. Надеюсь, что когда мы полностью перейдем на комплектование армии на контрактной основе, многие нынешние проблемы отпадут сами собой.
Опыт плюс рвение молодых - формула успеха
- Каким вы видите путь к повышению боевого духа в армии?
- Думаю, что дух профессионализма, взаимного уважения в части и подразделения придет через клубы сержантов и офицерские клубы. Подобные структуры эффективно действуют во многих странах мира. Что касается возрождения боевого духа, то стоило бы взять на вооружение опыт казачества. Нам крайне необходимо беречь и возрождать традиции украинского офицерства. В этой работе не следует ограничиваться опытом Советской армии, нужно брать на вооружение и лучшие достижения украинских воинских формирований 1919-1920 годов, аккумулировать опыт повстанческой поры. Мы должны отыскать, прорастить и взлелеять зернышки традиций, прежде всего отвечающих принципам единоначалия с элементами демократии и народным традициям.
- Как здесь не вспомнить о балансе между опытом и молодостью в украинском войске...
- Мы пытаемся и в этой сфере сохранять баланс. Посмотрите, кто сегодня составляет ядро гражданских работников Минобороны, - офицеры запаса. Это определенный промежуточный этап. Но он необходим нам до тех пор, пока наше общество не начнет продуцировать и соответственно стимулировать гражданских специалистов в сфере обороны. Однако уже сегодня намечается тенденция увеличения в нашем ведомстве молодых амбициозных 25-30-летних специалистов, связывающих свое будущее с работой в оборонном ведомстве. Чтобы эти тенденции стали доминирующими, нужно время.
- В государственном бюджете на 2006 год заложен очередной дисбаланс в пенсионном обеспечении военнослужащих. Правильно ли это, с вашей точки зрения? Если нет, то можно ли исправить эту ошибку?
- Нам не удалось доказать свою правоту ни правительственным чиновникам, ни народным депутатам. Но зато удалось увеличить финансирование Вооруженных сил до максимального на данный момент "потолка" - почти до 9 миллиардов гривен. Это было крайне сложно. Наши возможности в закупке военной техники и вооружения ограничены. В конечном итоге общие объемы финансирования определены. Главное, что правительство и Верховная Рада согласились, что уровень расходов Вооруженных сил останется прежним. Нормативы остались те же. Реалии таковы, что ликвидировать очередь бесквартирных за год тоже не удастся.
- Есть ли надежда получить 2 миллиарда гривен, выделенные из специального фонда?
- Мы добивались гарантий выделения кредитов. По объемам они в общем-то нас устраивают, а вот что касается гарантий, то мы хотели бы большего. Руководство Минобороны будет и в дальнейшем делать все от него зависящее для выполнения государством социальных обязательств перед военнослужащими. Пакет нерешенных до сих пор проблемных вопросов социального обеспечения человека в погонах завис устрашающей глыбой - не хватает бюджетных денег. В этом вопросе нам не мешало бы перенять опыт передовых стран мира, где значительная часть социальных расходов переложена на плечи местных бюджетов.
О вступлении в НАТО и перспективах отечественного ОПК
- Показатели реального экономического роста позволяют с определенной долей оптимизма смотреть в будущее относительно закупки вооружения и военной техники. Ведь сроки годности основных комплексов вооружений Военно-воздушных сил и кораблей Военно-морских сил истекают...
- Главные усилия в этом вопросе нужно приложить в "дорогих" сферах вооружений - авиации Военно-воздушных сил, во флоте, армейской авиации Сухопутных войск. Для авиации и ПВО мы выделяем средств больше, чем для приобретения танков, которые нам также нужны. В перспективе мы хотим взять на вооружение новые самолеты Ан-70. Ведь не за горами то время, когда основной военно-транспортный самолет Вооруженных сил Украины Ил-76 исчерпает свой ресурс. Ан-70 для проведения миротворческих операций - просто идеальная машина. Убежден, что спрос на этот самолет будет и на мировом рынке. Уже и Украинская авиационная транспортная компания собирается приобрести эти самолеты.
- В разгар избирательной кампании по телеканалам и страницам газет гуляет расхожий тезис, что вступление в НАТО погубит украинскую оборонку. Каково ваше мнение?
- В случае вступления в Альянс состояние дел в нашем оборонно-промышленном комплексе значительно улучшится. Возьмем самолето- и ракетостроение. Проект "Морской старт" стал прекрасной возможностью убедиться в том, что наш машиностроительный комплекс вполне конкурентоспособен и востребован на мировом рынке высоких технологий.
- Но это не очень радует Западную Европу...
- Конкуренция - не мед, но нашей военно-транспортной авиации конкуренты не страшны. И судостроение наше на достойном уровне. И в производстве средств радиолокации мы тоже не отстаем. Со временем перед нами обязательно встанет проблема обновления номенклатуры изделий и внедрения новых технологий. Сейчас слишком сужены возможности развития производства.
Сегодня финансовая система государства не позволяет выделять необходимые средства на развитие ОПК. Вступление в НАТО - это в то же время и интеграция в мощные финансовые системы этих стран. Таким образом, для наших предприятий, в том числе и оборонно-промышленного комплекса, откроются двери мощных западных банков. С нашим опытом и интеллектом мы многого сможем достичь.
