Розмова з Віктором Ющенком, Президентом України
Минулої п▓ятниці глава держави провів другу цього року зустріч із працівниками регіональних ЗМІ. Розмова з журналістами тривала дві години в Українському домі в Києві. Загалом приїхали поспілкуватися з В. Ющенком близько 250 представників "четвертої влади" з усіх областей України.
Виправляючи негативну традицію, пан Президент прибув на прес-конференцію без запізнення та не
затягував вступного слова.
В. Ющенко лише відзначив завершення політичного конфлікту у владі та назвав основні завдання, які поклав перед новим "неполітичним" урядом: зміну механізму економічної політики, зупинення негативних тенденцій, які намітилися в економіці, забезпечення виконання задекларованого раніше курсу соціальної політики, втілення показників соціальної та гуманітарної політики до кінця року в тих параметрах, які зафіксовано в бюджеті▓2005, створення національних фінансових резервів. Відтак глава держави відповів на запитання журналістів.
- Ви говорите про нову команду з великим оптимізмом. На чому він ґрунтується? В чому відмінність цієї команди від попередньої, і яких змін ви очікуєте від них у державі?
- Зі свого досвіду можу сказати, що одні й ті ж люди за певної зміни координат можуть вести себе абсолютно по-іншому. Ключове питання, яке стояло впродовж семи місяців, - це не те, що уряд мав дефіцит програм чи дефіцит професійності, а в тому, що акценти діяльності уряду почали змінюватися з економічно-прагматичних у політичну сферу. Ті тенденції, які виникали в економіці, спочатку списали на російських олігархів, потім на своїх, пізніше звинуватили Верховну Раду в провалі національних інтересів. Пересварилися з усіма. Ішов пошук надуманого моменту, на який можна було б списати проблеми, що виникли в державі.
Усередині команди почали шукати ворогів, а щоб цей образ легалізувати, шукали мотив, і якщо його не було, то створювали міф. Команда втратила командний дух і не давала раціонального продукту. Чому в нас не вийшло діалогу з бізнесом, чия це вина? Що сталося з інвесторами: ми вчетверо втратили темпи, позакривали всі ВЕЗ, не пояснивши мотивації. Подивіться, що зроблено в площині митної політики - різка девальвація митних вимог розбалансувала внутрішню економіку. Новий уряд є неполітичною командою, консолідованим і гармонізованим у своїх стосунках із РНБОУ, секретаріатом Президента. Я сподіваюся, командна єдність, консолідовані інтелектуальні зусилля та публічні рішення - це те, що потрібно для зміни ситуації. Новим є клімат, і ви будете свідками публічних рішень, дискусій, професійної визначеності, командної поведінки - це головне.
- Проблема базування російського флоту в Україні залишається не до кінця вирішеною. Є інформація, що військова база сусідів постійно збільшує свою територію, водночас стосовно українців, які проживають у Росії, тамтешня влада, по суті, здійснює геноцид, оскільки немає українських шкіл, культурних закладів, які фінансували б із державного бюджету. Деякі аналітики в цьому контексті порівнюють вас із попереднім главою держави, тобто закидають неспроможність захистити національні інтереси на світовій арені...
- Не погоджуся з контекстом ваших тверджень. За сім місяців у діалозі з РФ ми змінили статус організації двосторонніх стосунків. Вийшли на створення комісії на рівні президентів. Із В. Путіним домовилися, що предметом уваги президентів на найближчі 12-18 місяців будуть конкретні сім питань, які найбільш актуальні для двосторонніх стосунків, хоча проблемних питань загалом близько 40. Першим у цьому списку є базування російського флоту та відповідність великій угоді семи доповнень, які визначають формат перебування іноземних військових в Україні. Ще одним не вирішеним питанням є передача Україні всієї берегової навігації (бл. 180 об▓єктів). Також існують суперечності щодо використання бл. 120 земельних ділянок; використання бл. 70 об▓єктів РФ, на думку нашої сторони, не за призначенням, використання радіочастот і передачі їх українській стороні. Це предмет спільної роботи, що її проводитиме спеціальна комісія, регламент якої підписано нещодавно, а дорожню карту буде підписано під час візиту Путіна в Україну. До цього не було такої формули вирішення проблемних питань.
А щодо українців за кордоном, то нині в структурі уряду формують комітет зі зв▓язків з українцями за кордоном, виділено фінансування, підбирають апарат і, починаючи з третього кварталу цього року, ми розпочали фінансувати українців за кордоном. Уже відправлено не один контейнер гуманітарних вантажів на адресу українців, починаючи з Румунії, Грузії, Придністров▓я, РФ тощо. Мета комітету - вийти на план співпраці з провідними громадами українців за кордоном. Дорожня карта комісії Путін-Ющенко міститиме гуманітарний блок, який передбачає видання в Росії української газети, формування бібліотеки, підтримку освітніх програм.
- Відомо, що тепер багато сільських регіонів держави потрапили в дуже критичну фінансову ситуацію. Чи варто чекати 2006 року, щоб протягнути їм руку допомоги, адже наступний рік планують оголосити роком села?
- Через 30 днів буде представлено комплексну програму реалізації аграрної політики на 2006 р. Сподіваюся, ми добре розуміємо, що немає такого способу, який би через дві-три пропозиції дав відповідь на всі проблемні питання в селі. Йтися може лише про комплексний підхід. Ми з вами почали звикати до 40-мільйонних зборів тонн зерна, а ще декілька років тому не могли обійтися власним урожаєм зернових. Водночас за рік можемо втратити 20-25% поголів▓я великої рогатої худоби, рівень цін на зерно спочатку на 30% зростає, а потім на 25% знижується. Хоча щороку кінцевий продукт переробки зерна, як правило, збільшується на 5-8%. Підняття економіки села залежить від політики реструктуризації традиційних виробництв, фіскальної політики, агресії стосовно нових сільськогосподарських ринків, які Україна має опанувати. Чому ми не представлені на африканському, азіатському ринках, де усталений попит на зерно? Продаж зерна не є політикою фермера чи одного міністра АПК, а й прем▓єр-міністра, Президента і дипломатії. Також ідеться про запровадження страхової політики в селі, вдосконалення податкової, ми не закінчили тему приватизації землі. Майже мільйон селян не мають виділених паїв, а це блокує іпотечну систему, а остання - єдина змога контакту сільгоспвиробника з кредиторами. Зараз вдається вирішити проблеми в селі завдяки адресним рішенням. Наприклад, цього року залучили близько 4 млрд. кредитних ресурсів, але розуміємо, що це тимчасово. В Сумах два місяці тому презентували новітню аграрну політику, яка може бути в основі концепції 2006 р. Наступного року від аграрної політики не буде відлучено жодного міністра.
- Що влада планує робити для покращання інвестиційної політики?
- В Україні обсяг інвестицій становить приблизно 400 млн. доларів за півріччя, в Росії - 4,5 млрд., Польщі - 7-8 млрд. Це чітке розуміння того, що якщо радикально не змінити політики в цьому питанні та швидко не виправити помилок, яких допустили, ми можемо мати доволі складні наслідки від втрати державного контролю в цій частині національної політики. Темпи приросту інвестиційних капіталів ми вже втратили вчетверо. Багато позицій, починаючи від формування тисяч підприємств, список яких хтось таємно вів, набули поганого розголосу в бізнесовому середовищі. Негативні наслідки отримав і процес закриття ВЕЗ. 80% усього, що завозили в Україну, завозили через одну зону - Донбас. Серед усіх ВЕЗ основним вимогам відповідали лише декілька десятків. Проблема була - як відділити перспективні зони від кримінальних. А це можна було зробити шляхом призначення урядової комісії, яка перевірила б діяльність усіх економічних зон. Пізніше в рамках повноважень комісії забрати статус у тих, які не відповідали нормам.
- Ви виступали проти депутатської недоторканності, але водночас підписали закон про надання такого статусу депутатам усіх рівнів. Яка позиція щодо цього питання?
- Проводячи виборчу кампанію, я заявив, що не поділяю існування депутатської недоторканності й зроблю все, щоб скасувати її. Водночас парламент ухвалив рішення про збереження цього статусу для депутатів інших рівнів. Розуміючи позицію ВР, я даю доручення сформувати звернення до КС щодо конституційності цього закону. Переконаний, щодо всього масиву цієї проблеми, а тільки так можливе її вирішення, адже українці не бувають першого і другого сорту, КС дасть єдино правильну відповідь.
- Ймовірність використання адміністративного ресурсу в процесі залучення нових членів до партії чи під час виборчої кампанії турбує багатьох. Який механізм плануєте застосувати, щоб покінчити з цим явищем раз і назавжди?
- Якщо хтось хоче програти свою політичну присутність і вибори загалом - почніть батогом збирати партію. Я є Президентом усіх українців, а не "Нашої України". Хочу наголосити, що та ідея, з якою я і більшість із вас стояли на Майдані, - це речі, які не підлягають ревізії і в яких ми глибоко переконані. Нехай десь відбуваються якісь крайності. Це правило маятника - з однієї точки його чомусь тягне в іншу. Моє з вами завдання - схопити цей маятник у центрі. На кожен факт застосування адмінресурсу реагуватиму персонально. Я спрямував не одну телеграму, починаючи із силових міністерств і закінчуючи губернаторами, з тим, як поводитися з громадськими, політичними силами та головне - з окремою людиною. Разом із вами ми зробимо вибори-2006 уперше істинно демократичними. Я звернувся до ОБСЄ, коли йшла полеміка щодо моніторингу України, й сам попросив, що не треба його знімати. Ба більше, запрошу стільки спостерігачів, скільки попросить будь-яка політична сила, щоб забезпечити чистоту виборчого процесу. З іншого боку, я просив би мати громадське терпіння, коли йдеться про те, що нині близько 20 колишніх голів обладміністрацій, 70 голів райадміністрацій, 80 їхніх заступників під слідством, і не трактувати ці факти як політичні переслідування. Не відкидаю, що десь можуть виникати рецидиви, які принижують і мене, і вас. Я готовий їх виправляти.
- Чи означає підписання меморандуму з лідером "Регіонів України" початок прощення фальсифікаторів виборів 2004 року?
- На Майдані було провідне гасло: "Схід і Захід - разом". Експлуатація начебто конфліктності, яка існує в історії, географії, мові чи конфесії між регіонами, знайшла місце в політичній дискусії, і після Сєверодонецька чимало політиків зрозуміли, що ми стоїмо за один крок від створення автономної системи, що не відповідає Конституції. Переконаний, ця політика забирає майбутнє України. Чотири кримінальні справи, заведені стосовно сепаратистів, доведуть до слухання. Також близько чотирьох тисяч справ заведено щодо фальсифікації виборів. Левова частка стосується "стрілочників". Але ми розуміємо, що це не ті люди, які сформували те явище, яке називається фальсифікація виборів. Мова про те, чи відповідатимуть ті люди, які організували роботу щодо обробки виборчих даних на транзитних серверах, які стояли не у ЦВК. Таке доручення я скерував правоохоронним органам. Але чи варто говорити в цьому контексті про тисячі медиків, учителів тощо. Ми володіємо прощею, і в цьому сила, а не в помсті.
Політична еліта має давати приклад поведінки. Коли уряд відправили у відставку, після того як почалися закулісні великі роботи, щоб не допустити формування нового уряду, і це, на жаль, виходило не від опозиції, коли почалися спроби з 1 жовтня ввести в дію поправки до Конституції, то всім стало зрозуміло, що почався фінальний етап реалізації сценарію українського хаосу. Я запросив голів фракцій парламенту, крім КПУ та СДПУ(о) (думаю, що варто було таки всіх), і сказав, що або ми живемо наступні сім місяців за дорожньою картою, розуміючи, що робитимемо для цієї держави, або житимемо в хаосі без уряду та бюджету з "плівками" та перманентними скандалами. Запропонував розробити план дій на сім місяців, який би дав відповідь на ключові сім-вісім питань. Потрібно ухвалити закон про Президента, про уряд, опозицію, адже про це ми говорили на всіх Майданах. Чому б нам не затвердити в жовтні закони щодо СОТ? Це в наших інтересах. Подивімося інакше на ЄЕП, адже нам вигідно прийняти в цьому випадку зерно, відділене від полови.
Політичне майбутнє ми виграємо інтелектом і праведними ділами. Але для цього підпишемо меморандум. Чим він поганий? Тим, що його не підписали три політичні сили? Це їхній вибір і забавки вже в іншу політику. Та влада, яка покаже приклад консолідації Сходу та Заходу, буде першою, яка вибудує фундаментальну, конструктивну українську політику на роки. Влада й опозиція - ці стосунки мають бути формальними, а не закулісними.
- Що б ви зробили з Нобелівською премією, якби отримали її?
- Я оцінюю факт фігурування мого прізвища серед кандидатів як велику достойність. Комітет по преміях завжди чинить мудро, і я вітаю його рішення. Для України є великою честю, що одному з її громадян запропонували долучитися до конкурсу за унікальну премію.
- Кому може бути вигідно, на ваш погляд, роздування скандалу довкола сина Андрія, і що ви радите йому в цій ситуації?
- Найважче давати відповідь, будучи Президентом. Думаю, я гідний батько, і в мене вдалося п▓ятеро добрих дітей. Це мені вдається. Спробую не експлуатувати батьківських почуттів і скажу, що все написане і сказане про мого сина, - далеке від істини. Хочу, щоб він не зламався по життю. Він має звикнути, що є сином Президента, і в кожну хвилину життя демонструвати не те, що демонструє більшість його ровесників. Щодо деяких речей я дійшов висновків як батько, дякую, що ваша позиція була справедливою. Мені хочеться, щоб ви ближче познайомилися з моїм сином. Мені нічого соромиться з його біографії.
- Останні відставки засвідчили, що ви реагуєте на заяви про корупцію в оточенні. Чи можна побороти корупцію і як?
- Я хотів би, щоб в Україні не спекулювали на темі корупції. Чимало країн світу зіштовхуються з цим. У виборчій програмі боротьба з корупцією була метою номер один. У мене немає заводів, а рахунки перед вами. Хто ще не бачив моїх рушників і старих корит, я можу показати. Мені ніколи не потрібно було мати біля себе охоронців, бо я відповідав за кожен попередній день. Немає однозначної відповіді, що треба зробити, щоб знищити корупцію. Але починається боротьба з нових облич. Це по-перше. Ми змінили у владі тисячі людей, аби туди не потрапили хабарники.
По-друге, про корупцію потрібно говорити з ранку до вечора і багато місяців без обмежень. Для цього потрібно мати унікально вільні ЗМІ. В цьому є величезний прогрес, хоча нас ще дуже турбує стан інформаційного простору, свободи слова, однак найбільше - реальна ситуація з незалежністю самого журналіста.
По-третє, проблемою в цьому контексті є те, що державний апарат обріс функціями, які є механізмом формування хабарництва. В Україні працює 17 тисяч регуляторних актів, половину з яких необхідно скасувати, з огляду на раціональну організацію бізнесу. Декілька днів тому я підписав закон щодо перегляду всіх нормативних актів, які стосуються бізнесової діяльності на всіх рівнях.
По-четверте, для того, щоб боротися з корупцією, ми повинні мати чесний суд. Ухвалено рішення про формування адміністративних судів, радикальне підвищення зарплати суддям у бюджеті 2006 р. Ми часто зустрічаємося з головами Арбітражного, Господарського, Конституційного, Верховного Судів, щоб підвищити статус судді, щоб збільшити довіру до суддів, закрити ганебні справи.
- Ви готові провести спеціальну зустріч на тему взаємних звинувачень представників владної команди в корупції?
- Планую запросити на одне із засідань РНБОУ Тимошенко, Зінченка, Порошенка, людей, які висловилися стосовно обставин чи фактів корупції, і в присутності голови ВС, генпрокурора, СБУ, прем▓єр-міністра ми проведемо його.
Коли я отримав заяву від Зінченка про відставку, то ми домовилися, що прийму її тільки тоді, коли він покладе свідчення хоча б щодо декількох фактів. На жаль, таких свідчень немає досі. Коли я призначав комісію, то звернувся до журналістів, до всіх політиків: друзі, хто має матеріали на корупційні дії будь-кого з членів уряду, апарату Президента, РНБОУ, покладіть на стіл тому, кому довіряєте. Якщо є спеціальна позиція, то покладіть на стіл мені, щодо тих людей, які належать до української влади. Тільки прошу не вішати ярлик корупціонера, доки це не буде доведено. Жодного факту корупційних діянь у діях людей, про яких йшлося, СБУ, прокуратура, МВС не отримали. Залишилися речі, які ще треба розглядати, і я попросив залишити ці теми (щодо можливого зловживання службовим становищем).
- Якими є тепер ваші стосунки з Юлею Тимошенко?
- Я свою руку не забирав ні з руки Тимошенко, ні Порошенка, ні Зінченка, нікого. І не робитиму цього. Вони мої друзі, і я ставлюся до них як до людей видатних, знакових, але прошу їх, попри все, зробити висновки, бути чесними, мужніми. Переконаний, що потрібно зайняти прагматичну, чесну позицію в ім▓я України - і тоді все буде зрозуміло. Демократичні сили мають бути консолідовані. Їздити іншими країнами і шукати підтримки - негоже для національних інтересів, хто б це не робив. Потрібно бути послідовним, чесним. Однак не треба так сумно дивитися на ті помилки, які допустили, якщо є змога ефективно їх виправити. У мене немає проблем у стосунках із будь-ким, але моя вимога є фундаментальною - влада має бути єдиною. Це ключова тема, яка може об▓єднати навіть тих людей, які нині з відомих причин вийшли з команди і наразі живуть емоціями.
- Яким має бути практичний результат процесу відділення влади від бізнесу? Що має бути показником того, що той чи інший керівник, у минулому бізнесмен, нині цього не робить?
- Потрібно чітко розуміти цілі та завдання цього процесу. Якщо брати політичний масив влади в будь-якій державі - не називатиму президентів і прем▓єрів, які мають акції, активи, конкретний бізнес, - дійдемо висновку, що кожна країна намагається просунути у владу людей, які зробили хоча б одну добру справу. Державними чиновниками є люди, які працювали 20 років у журналістиці й довели свою унікальну фаховість, чи 25 років - у приватній юриспруденції і довели, що володіють законами й можуть організувати структури, які ефективно працюватимуть. Часто в уряд потрапляють менеджери бізнесу. І дуже мало рафінованих чистих політиків. Не обов▓язково в уряд мають іти люди, які мають один набір панчіх, білизни й один костюм. Потрібно говорити про професіоналів, патріотів, які навіть якщо мали бізнес, змогли відмежувати його від влади. Кожен сигнал про використання службового становища колишнім бізнесменом у владі у власних інтересах потрібно ретельно розглядати, і в разі підтвердження осуджувати.
- У законі про вибори, у поправці депутата Ключковського, сказано про те, що журналісти не мають права коментувати ні кандидатів у депутати, ні їхні передвиборні програми. Крім того, тепер проводять перевірки декількох каналів. Журналісти оцінюють це як адміністративний тиск...
- Я переконаний, що ті чи інші коментарі журналістів допомагають глядачеві чи виборцеві з▓ясувати, де є більше аргументів, правди в тій чи іншій позиції того чи іншого кандидата. Закон є таким, яким він є, і я бачу його недосконалим. Але сформуймо пакет дій, і я готовий ухвалити відповідні акти, які не суперечитимуть положенню тих чи інших законів і які посилили б позицію журналіста під час виборчої кампанії.
До проведення парламентських виборів ми ще не раз зустрінемося з провідними ЗМІ, політиками, керівниками фракцій і виробимо політику, яка сформувала б, у доброму розумінні слова, імунітет для діяльності журналістів і ЗМІ під час проведення виборчої кампанії. Тут потрібно розробити декілька механізмів, і я не відкидаю, що одним із них має бути скасування різноманітних перевірок під час проведення кампанії. Але наголошую, що це один із механізмів.
- Рада Європи поставила доволі негативну оцінку розслідуванню справи Гонґадзе. Ви поділяєте її?
- У січні, коли я став Президентом, папка щодо справи Гонґадзе була порожньою. Колись, можливо, я опишу, що робили, щоб ця папка стала повною за сім місяців. Слідчі органи встановили імена вбивць, отримали свідчення, провели судмедекспертизу, сформували справу та передали для ознайомлення. Можна було і більше зробити, хоча ми ще взимку, як ви знаєте, викачували ставки, щоб шукати особисті речі, проте можна було чекати літа. Чимало політичних тисків перенесла Генпрокуратура щодо цієї справи. Залишається без відповіді наразі головне питання - замовник. У цій частині слідства, на мій погляд, є певний прогрес. Принаймні держава знає свідка, який може пролити остаточну версію в цій частині справи. Є низка проблем, у тому числі й міжнародних. Буду вдячний усім силам, які допоможуть завершити Україні цю частину. До політиків особливо хотів звернутися: перестаньте спекулювати темою Гії Гонґадзе, й одні, й другі. Міністром юстиції призначено Сергія Головатого, людину, яку важко звинуватити в упередженості до всіх справ. Я переконаний, що, опираючись на його авторитет, статус, здібності, Україна впродовж найближчого часу знатиме відповіді на ці запитання.
Підготував
Ярема Городчук, Київ
