Валерий Бугай
Лидер и идейный вдохновитель "Воплей Видоплясова" Олег Скрипка - достаточно раскрученная личность. В общении фронтмен "ВВ" славится своей прямолинейностью и категоричностью. Его творчество так же неоднозначно, как и он сам. Блестящий шоумен, сделавший на сегодняшний день для развития и популяризации современной украинской музыкальной рок-культуры, пожалуй, больше, чем кто-либо другой, у одних людей он вызывает благоговение, у других -ироническую улыбку.
В любом случае, Олег - личность.
"произошел какой-то внутренний рост от нигилиста до..."
- Первый раз я увидел выступление "ВВ" в 1987-м. Песни "Ми хочемо їсти" (с пожиранием листьев капусты на сцене), "Заднє око", "Танці"... Потом в твоей жизни было много всего: Европа, Франция, Москва... Что изменилось в человеке по имени Олег Скрипка за эти 20 лет?
- Заматерел - я бы так сказал. Я склоняюсь к той точке зрения, что вид деятельности оказывает сильное влияние на формирование человека. Бытие - оно-таки накладывает отпечаток на сознание... Несмотря на "совок", на довольно мрачный вуз, я получил шанс заниматься любимым делом и не упустил его. Я много поездил по миру. Причем, это был не какой-то бестолковый туризм, а творческие поездки, встречи с людьми...
- Олег, если бы тебе 5 лет назад сказали, что ты будешь заниматься этно-музыкой, ты бы удивился?
- Ну, я бы улыбнулся, конечно! Никогда бы не подумал! А сейчас... Наверное, сначала произошел какой-то внутренний рост - от нигилиста до такого... энергичного рокера, что ли. А уж затем - до человека, который пребывает в системе надличностных ценностей, мыслящего категориями страны, человечества. Наверное, так. Думаю, что это естественно для развития любого человека.
- Рок-музыкантом можно быть до определенного возраста. Что дальше? Ведь в 60 лет выходить на рок-сцену могут только легенды мирового масштаба?
- Я думаю, что рок - это мировоззрение, а не просто жанр культуры. В музыке это сильнее всего проявляется именно в молодости - ей присуща повышенная эмоциональная энергетика. С возрастом приходит опыт, и рокеры начинают распределять эту энергию более целенаправленно. Они становятся рациональнее. С одной стороны, это вроде бы парадоксально - относиться к такому иррациональному явлению, как музыка, рационально, но это действительно так. Достигнув какого-то уровня развития, люди начинают организовывать движения вокруг себя, или сами начинают участвовать в каких-то движениях - таких, как "помаранчевый Майдан", например... Что же касается 60 лет - ну, было бы здоровье. Сидя где-то, на удобном стульчике...
- Подобно Би Би Кингу, в Техасе на "Crossroads"?
- Ну, в Техасе - нет, а в Киеве, на Крещатике - да.
"Я делаю сейчас то, что пытается сделать Запад с Украиной"
- Занимаешься ли ты продюсерингом? Кто-то ведь должен думать о будущем нации?
- Активные деятели и культуры, и политики делятся на два разных вида: одни думают о будущем нации, а другие - только о будущем своего кошелька. Но думающие о будущем нации тоже делятся на два вида: одни, якобы, знают, что для этого нужно сделать, и очень длинно и красиво об этом рассуждают, а другие, действительно, что-то делают.
Я пытаюсь делать: занимаюсь общественно-культурной деятельностью - фестивалями. Продюсер - это Карабас Барабас, который создает марионеток, чтобы затем дергать их за нитки и зарабатывать на них деньги. В нашем шоу-бизнесе нет таких продюсеров, как те люди, что поднимали к вершинам "Биттлз", "Пинк Флоид", "Лед Зеппелин". Эти люди, помимо зарабатывания денег, ставили перед собой еще и глобальные культурологические задачи. У нас же слово "продюсер" имеет негативную окраску. Именно поэтому я не хочу им быть. Я не хочу быть Карабасом Барабасом. У меня не стоит задача взять каких-то мальчиков или девочек, дать им денег и пусть виляют попками на благо моей копилки. И помогать кому-то конкретно я не хочу. Я пытаюсь создать некую цивилизованную культурную питательную среду, в которой вырастут люди, двигающие собственные интересные проекты. Эти исполнители, коллективы должны быть полностью самодостаточными. Но я хочу создать культурный феномен, духовное пространство, в контексте которого мог бы существовать и мой коллектив. Грубо говоря, я делаю сейчас то, что пытается сделать Запад с Украиной, подталкивая ее к более цивилизованному миру.
"сама концепция власти была такова, что деньги на украинскую культуру выделялись"
- Олег, хотел бы ты стать министром культуры?
- Нет. Потому что я не разбираюсь во всех этих кабинетах, бумажках, штампах... Я не умею играть в такие игры.
- А кого хотел бы видеть на этом посту? Кто это должен быть - эффективный менеджер-чиновник или известный деятель культуры?
- Эффективный менеджер-чиновник. Однозначно. Но это обязательно должен быть умный, высококультурный и моральный человек... Можно, конечно, критиковать деятельность Минкульта последних двух лет, но они нам сильно помогали.
- Мог бы назвать конкретные фамилии?
- Это не зависело от имени министра! Ныне действующий министр, как оказалось, даже не был в курсе того, что Министерство нам помогает. Я понял, что сама концепция, идеология власти была такова, что деньги на украинскую культуру выделялись. Личность, конечно, важна, но сейчас, если у пана Лихового не будет бюджета, то ничего он не сделает, при всем своем желании. А вообще, существуют, наверное, какие-то критерии подбора чиновников на такие высокие должности, но я в этом не разбираюсь.
- Почему ты отказался от "оранжевых" наград? Почему я не увидел твоего имени ни в одном партийном списке на прошедших выборах?
- Я бы даже не назвал это каким-то чутьем. Наверное, сама логика событий была такова, что где-то в конце оранжевой революции мы уже подсознательно ощущали, что что-то происходит не так. Я это почувствовал - и все, сразу отошел в сторону.
- Но, почему? А неприкосновенность, возможность лоббирования собственных интересов?
- А я в этом не разбираюсь. Это вещи, абсолютно для меня непонятные. Технически я, конечно, понимаю, что, создавая какой-то продукт, необходимо иметь правильные знакомства и свое лобби. Но, понимая это, я абсолютно не понимаю, зачем тогда вообще создавать этот продукт? В общем, дорожка эта какой-то кривой получается... Допустим, что для своего проекта мне нужно взять и, грубо говоря, у кого-то украсть деньги, каким-то подковерным способом. Деньги, предназначавшиеся на совершенно другие цели... Я об этике такой постановки вопроса даже говорить не хочу!
- А что это за история о том, как ты пошел в один "очень высокий" кабинет после оранжевой революции со своими предложениями по развитию культуры в Украине, но опоздал, т.к. там уже сидел Поплавский?
- Да! Было такое! Это было у Томенко в кабинете. Я не знаю, о чем они там говорили, но факт в том, что такие люди, как Поплавский,- они очень мобильные! Я тогда поговорил с Томенко, конечно, но суть не в этом. Есть люди, которые способны подстраиваться под любые условия, способные на конъюнктурку. Даже на такую очевидную, как та, что мы видим в лице Поплавского. Я не хочу говорить, хорошо это или плохо. И вообще, может быть, именно Поплавский несет в себе какую-то функцию, чтобы расставить все точки над "і"? Потому что есть конъюнктурка как бы завуалированная, а Поплавский делает вещи абсолютно очевидные.
- Думаешь, он не боится быть столь очевидным?
- Он не боится быть подлецом!
"на ближайшее время на национальной идее можно поставить крест"
- В одном из интервью ты сказал, что если бы президентские выборы выиграл Янукович, тебе пришлось бы покинуть Украину. Будешь ли ты сегодня, когда Янукович - Премьер, петь на правительственных концертах?
- Правительственные концерты... Буду. Наверное, у меня сейчас ситуация похожа на ту, что получилась у Луценко. Он тоже что-то похожее говорил. Сейчас незавидная ситуация в стране. Собственно украинские исполнители могут просто исчезнуть. Думаю, что на ближайшее время на национальной идее вообще можно поставить крест.
- И это ты связываешь с приходом к власти Януковича? Или подобные вопросы уже сейчас можно занести в разряд табу?
- Пока что никто ничего не знает. Но то, что ничего хорошего это нам не сулит, - и коню понятно.
- На ІV Всемирный форум украинцев позвали многих наших знаменитостей - Андрея Шевченко, Виталия Кличко, Руслану, Вакарчука... Тебя приглашали на этот форум?
- Нет. Видно, я для них украинцем не являюсь.
- Украинцем не является человек, мерзший на Майдане?
- Не знаю.
- Или не хотят вспоминать о тебе по каким-то причинам? А они есть - эти причины, по которым о тебе "забыли"?
- Они мне неизвестны.
- Может быть, кому-то сегодня просто неудобно вспоминать о тебе?
- Я не думаю, что те люди, которые составляют списки приглашенных на подобные мероприятия, оперируют такими понятиями, как "стыдно". На самом деле, люди вроде меня не совсем комфортны для любой власти. Ну, вот смотри, почему эстрада выживает при любых, самых тоталитарных режимах? Потому что она никого не беспокоит. Зудит себе что-то там, прогибается под фомочку... Эстрада - она безобидна для любой идеологии. Всепрощенчество, какие-то "охи-ахи" - и все! Что же касается этого форума - не знаю. Вообще, краем уха я слышал, что якобы кто-то хотел, чтобы "Країна мрій" включилась в организацию этого форума украинцев. Но все подобные мероприятия, в любом случае, конъюнктурные. Во-первых - это бюджет, а во-вторых - одна из форм борьбы за место под солнцем. И я так понимаю, что не возник там, потому что произошли какие-то кулуарные хит-движения. До меня дошли слухи, что кто-то в Министерстве культуры внес предложение по "Країні мрій", но это сразу же вызвало негативную реакцию.
"Чем менее культурной будет нация, тем легче кому-то будет получать голоса электората"
- Олег, как ты относишься к творчеству своих конкурентов из "ОЭ"?
- Отношение противоречивое. Потому что "Океан Эльзы" де-кларируют себя как рок-команда, а я не считаю их рок-командой. Это очень качественный поп-продукт. Гораздо более качественный, чем Верка Сердючка и "ВИА Гра". Но на рок-команду они не тянут.
- Какие у тебя взаимоотношения с Вакарчуком? Ходят слухи о постоянных столкновениях и конфликтах между вами.
- Не! Мы со Славком нормально общаемся. Выпиваем по рюмочке коньячку...
- А не стоит ли за твоим отношением к творчеству "ОЭ" нечто большее, нежели просто профессиональная конкуренция? Может быть, за этим скрывается целая философия?
- Какая?
- Скажем так: по большому счету, Слава по жизни - мажор, "профессорский сынок"...
- Конечно!
- ... а Олег Скрипка - хоть и обтесавшийся, но все же пролетарий. Может, в этом причина?
- Классовая ненависть?
- Да.
- Нет. Проблема не в классовости. Проблема в самом Славе. Почему я говорю "рокер - не рокер"? Потому что проблема заключена в наличии идеи или ее отсутствии. Потому что рок-музыка - это, прежде всего, идея. Музыкальная форма вторична. Она ищется уже потом - когда найдена эта идея. Идея облачается в музыкальную форму, а не наоборот. И есть разные способы продвижения своего проекта. Вот ты говоришь, почему бы не пойти в депутаты... Потому что это уже будет не "Рок Січ", а "Поп Січ". А я вообще не занимаюсь попсой! Вот и все. Методы - они ведь тоже определяют?
- Безусловно! Почему, скажем, не пойти и не почитать лекции в университете?
- Нет. Проведение таких лекций - это хорошо, я встречался со студентами, но нужно понимать, для чего ты их проводишь. Чтобы тебя больше любили? Или чтобы адресовать какой-то позитивный мэсседж?
- Олег, у меня есть приятель, который говорит: "Творчество Вакарчука мне знакомо по альбомам Роберта Планта, Джимми Пейджа, Джона Пола Джонса, БГ... с доисторических времен". Что скажешь?
- А вот здесь - проблема уже не в Вакарчуке и не в "Океане Эльзы". Сегодня звучат продукты разного качества и разного свойства, просто мало кто разбирается в этом. Редко вещи называются своими именами... Но я - за конструктив. Наша украинская национальная штука такова, что мы все очень любим заниматься критиканством. Это нас разделяет постоянно. То, что популярный человек сегодня поет на украинском языке, - это уже большой вклад в развитие национальной культуры! А то, что какие-то песни у кого-то на что-то похожи,- это просто недоработка. Но, скажем так, если у нас, имея слабые стороны, можно быть мегапопулярным, то это проблема общества, а не Славка. Он - человек очень талантливый в смысле бизнеса. Если бы для его бизнеса того, что он сейчас делает, было недостаточно, он делал бы музыку более качественную.
- Считаешь, для него это больше бизнес, чем шоу?
- Есть слово "шоу-бизнес", которое по сути своей снимает все подобные вопросы. Есть шоу, из которого делается бизнес. Все! Но есть еще слово "культура", которое сегодня все больше и больше остается в стороне! И это вопросы очень серьезные! Здесь уже в силу вступают те категории, о которых мы с тобой говорили в самом начале. Подходы к формированию сознания нации - вот в чем главная причина! Чем менее культурной будет нация, тем легче кому-то будет получать голоса электората!
"Я занимаюсь искусством. А "Евровидение" к искусству не имеет никакого отношения"
- Олег, в твои планы никогда не входило участие в "Евровидении" и повторение подвига Русланы?
- Это очень сложный вопрос. Хотя я уже много раз говорил об этом, но мне все равно сложно объяснить, что я вижу в этой истории. Сегодня всю Украину - и Восток и Запад - объединяет то, что все люди ненавидят "Ґрынджолы". Я считаю, что это хороший коллектив, но ему нечего было делать на "Евровидении". Если бы мы тогда сунулись в "Евровидение" и выступили вместо "Ґрынджол", то, думаю, часть этой всеобщей ненависти обернулась бы против "ВВ".
- Вы просто не в формате этого конкурса?
- Да. Я занимаюсь искусством. А "Евровидение" к искусству не имеет никакого отношения.
- А Руслана? Там ведь тоже присутствуют какие-то этнические мотивы?
- Это очень качественный пиар. Это бизнес, коммерция, а не искусство. И политики, и поп-артисты - это в любом случае пиар. Они умеют очаровывать людей, благодаря чему находят деньги и таким образом становятся популярными.
- А ты вообще понимаешь, что Руслана сейчас делает в ВР? Я лично - не очень.
- А я понимаю!
- Просвети меня, если не затруднит.
- Я знаю, зачем она туда пошла. Цель - лоббирование каких-то своих проектов. Возможность постоянно находиться в объективе... Ну, не знаю... Она, наверное, лучше меня разбирается во всем этом... А вообще, давай уйдем от этой темы. Говорить музыканту о музыкантах просто некорректно. Если похвалить, то я могу сейчас долго говорить о творчестве группы "Мандри", например. А так ...
"...поехала в этом году выступать на "Евровидении" эта наша ... - и все! Все довольны!"
- Ты за диктат при создании творческого продукта или за демократию?
- У меня противоречивый взгляд на это. Я знаю, что без диктата в развитии проекта не обойтись. Присутствует, конечно, ощущение правильности своих решений, своей идеологии. Но, в то же время, у меня есть желание работать с партнерами на равных. Да, я иногда принимаю решения самостоятельно, потому что обсуждение может превратиться в долгую говорильню и ни к чему не привести. Но есть такие ситуации в жизни, когда решения нужно принимать только коллегиально. Например, решение не играть на "Евровидении" было принято всеми. Понятно, что конъюнктурно все это было очень заманчиво, дало бы какие-то реальные возможности... Скажу больше: на меня давили! Звонили! Мол, давай, надо!
- Томенко?
- Да там вообще не Томенко этим занимался! Я не знаю, что произошло, но люди настолько далеки от истины, что... Этим занимались совершенно другие люди - организаторы "Евровидения". Был национальный подъем, было принято решение вынести на этот конкурс дух Майдана. Ну, и что?! "Евровидение" - это вообще настолько конъюнктурная вещь, что по ней решения всегда принимаются кулуарно! А люди раздули из всей этой истории непонятно что! Вон поехала в этом году выступать на "Евровидении" эта наша ... - и все! Все довольны! А когда Томенко попытался демократизировать этот процесс, они просто получили по голове вместе с "Ґрынджолами", по полной программе! Хотя, может быть, они действительно хотели поступить по-человечески, нормально.
"Ощущение реальности должно оставаться всегда"
- Олег, ты забыл ответить на вопрос, будешь ли петь при Януковиче в правительственных концертах?
- На таких праздниках, как День независимости, мы обязательно будем играть! Мы что, и на независимость уже будем плевать? Все-таки Президент еще Ющенко? Мы и при Кучме играли. И сейчас будем играть.
- А если начнется резкий крен в сторону тоталитаризма?
- Тогда придется уезжать, конечно. То есть, идея - идеей, а личная безопасность, она ... Ощущение реальности должно оставаться всегда. Мне абсолютно непонятно, как сейчас карта ляжет. Допустим, через полгода они "назначат" импичмент Президенту и уберут его к Новому году. Такие вещи обычно происходят под Новый год. То есть 30-31-го декабря они объявляют импичмент, разгоняют все правительство, и к середине января у нас уже полностью антидемократический режим. После этого в стране потихонечку начинаются репрессии.
- Думаешь, это реально?
- Я, конечно, только предполагаю, но сценарий очень реальный.
- Не боишься говорить о подобных вещах?
- Боюсь! Но, с другой стороны, они должны знать, что люди думают. Они ведь должны ориентироваться в том, как люди к ним относятся. Я думаю, что будет так. Хотя все может сложиться и по-другому. Они, как это было и раньше, будут продолжать вести мягкую политику с поп-звездами, чтобы сберечь положительный имидж перед Западом. И, в то же время, втихую станут строить экономическую монополию олигархов. Но музыкальный сектор при этом могут вообще не трогать. Еще и по головке кого-то гладить будут! В принципе, как оно при Кучме и було. А деньги будут распределяться согласно клановой принадлежности. Допустим, у нас существует клан Кобзона, или Яна Табачника, или той же Русланы, или Пономарева... Клановость в шоу-бизнесе присутствует в любом случае. Но, опять же, все будет зависеть от того, как они будут строить политику с этими кланами. Вполне может быть, что все будет происходить, как в России. Будут говорить, что шоу-бизнес - это хорошо, и, в тоже время, вызывать на ковер, чтобы провести разъяснительную работу: "Это - занадто. А шо занадто, то - ... Поэтому здесь вы будете танцевать лезгинку, а тут станете бить чечетку!"
"гораздо легче и дешевле раздеть свой зад, Чем интересно и качественно спеть"
- Олег, как ты относишься к журналистам?
- К журналистам я отношусь с некоторым идолопоклонством. Имею в виду настоящих профессионалов. Я вообще не понимаю, как люди могут этим заниматься, потому что это 100% не высокооплачиваемая работа, часто связанная с риском для жизни. А по имиджу - это работа, к которой многие относятся с презрением: "Журналюги! Продажные!". Это несмотря на то, что я знаю среди журналистов кучу порядочных людей. Думаю, что такой имидж создается этой профессии намеренно. Это своего рода борьба со свободой слова. Понятно, что все люди разные и кто-то не видит ничего, кроме "зелени", торчащей у кого-то из кармана, но все же мне кажется, что это не конъюнктурная профессия.
- А как ты относишься к слухам вокруг тебя? Например, о твоей нетрадиционной сексуальной ориентации?
- Даже так?! Спасибо, не знал! Всегда приятно узнавать о себе что-то новое! Но это, опять же, относится к вопросу конъюнктурки, которую создают не сами журналисты, а главные редактора. Напечатать что-то остренькое, очернить кого-то, чтобы самому в глазах людей не выглядеть убого... Моральный облик издания - это моральный облик олигарха, создавшего этот формат для того, чтобы оно облизывало лично его или его политического ставленника. Потому так все и подается: "Кто-то там сосет у кого-то!". Я на такие слухи просто не обращаю внимания.
- Но антиреклама - это тоже реклама...
- Это говорит только о том, что все люди тебя любить не будут. Есть люди, которых абсолютно не интересует, как и о чем ты поешь. Их интересует только "з ким спить Скрипка, шо їсть, і на чому їздить?". Именно такие люди и распускают все эти слухи. Это случайные люди, совершенно случайно узнавшие обо мне. И что они обо мне думают, меня абсолютно не интересует. А то, что сегодня чья-то сексуальная ориентация выносится на сцену, - тоже проблема общества, покупающего все это. Гей-культура превратилась в бизнес только потому, что гораздо легче и дешевле раздеть свой зад, чем интересно и качественно спеть. У меня были знакомые гомосексуалисты во Франции, и среди них были нормальные люди. Проблема не в этом. Если гомосексуалист хорошо поет или играет на скрипке, то ориентация - это его личные интимные проблемы. Но если на этом строится PR и люди ведутся на это, то такое общество нельзя назвать здоровым. Если подобные технологии применяются и срабатывают, "хаваются", то это - больное общество. А гей-эстетика была агрессивной всегда, и шоу-бизнес у нас действительно клановый и в нем проталкивают своих.
- Даже так?
- Конечно! Существует клановость по национальным признакам, половым, сексуальным и т.д. Это еще раз говорит о недемократичной ситуации в нашем эфирном пространстве.
"У меня есть своя колокольня..."
- Какими качествами должен обладать человек, которого называют "настоящий мужик"?
- Большая часть населения Украины настоящим мужиком называет Януковича. И, возможно, в этом есть какой-то резон, потому что в нем присутствует грубая мускульная сила. Возможно, даже не в нем самом, а в том, кто за ним стоит. Я же, например, настоящим мужиком считаю Ивана Франко, гетмана Мазепу, Степана Бандеру. Для меня важно, не "голова или руки?", а позиция.
- Ющенко, по-твоему, сильный или слабый человек?
- Я не стану его критиковать. Я думаю, что Ющенко возник слишком рано для этой страны. Я верю, что это высокоморальный человек. Человек очень интеллигентный, попавший в политические джунгли. Просто - не его время. Хотя я считаю, что он сделал очень много для Украины.
- Как думаешь, какое из зол для выходцев из СССР наименьшее: "фюрер" Лукашенко, "садист" Путин или "слабак" Ющенко?
- Гм! Из всех этих зол я бы выбрал демократическую Польшу! Или наших прибалтийских братьев.
- Считаешь ли ты себя унифицированным выразителем того, что принято называть "особливості української національної ідеї"?
- Нет, конечно! У меня есть своя колокольня, с которой я смотрю на все это. Да, я, возможно, выражаю и представляю интересы какой-то части общества, но Украина слишком большая страна для того, чтобы кто-то мог называть себя выразителем идеалов всего общества. Независимо от того, общественный это деятель, политик, чиновник или творческий человек. Лично для меня эстрада в нашу национальную идею вообще не укладывается, а для кого-то она является краеугольным камнем общества. Но обобщать нельзя. Нужно прислушиваться к мнению других людей. А вообще, думаю, все, кто мечтает о развитии нашей национальной духовности, должны сегодня объединяться и действовать единым фронтом.
