Наталья Влащенко
Министр шести правительств Талейран утверждал, что "политика - это искусство сотрудничать с неизбежностью". В этом смысле лидер НДП Людмила Супрун - идеальный политик.
Зато у нее есть другая проблема: за десять лет пребывания в политике Людмила Павловна так и не начала тренироваться эффектно заплетать косу и распускать волосы. Она не верит, что в политике важны не слова, а голос, которым они произносятся. По крайней мере, в украинской политике. Пренебрегает технологиями и пиаром. И это - главная причина проигрыша на парламентских выборах. Однако еще не вечер. Даже будучи непарламентским игроком, она остается одним из самых популярных медийных лиц в стране, что говорит об уровне. Журналистам ведь интересны три вещи: должность, скандал и: собственно интересность объекта. Должности временно нет, скандалы она не любит (зря, кстати!), а вот высокий класс никто не в силах отобрать.
"Они радуются, что не потеряли старые грабли"
- Людмила Павловна, о непрофессиональности "оранжевого" правительства заговорили через полгода. Претензии к правительству Януковича возникли еще быстрее. Как вы оцениваете действия нынешнего правительства?
- Ожидания были очень высокими. Все надеялись, что "старое-новое" правительство не будет по-вторно наступать на те же грабли. Но, мне кажется, на них не просто наступают, но еще и безмерно радуются, что их не потеряли. На самом деле у правительства никакого интереса к народу и социальным проблемам, как это было во время выборов, не наблюдается. У женщин, детей, инвалидов отбирают даже те льготы, которые были. Нашли на чем экономить! Почему бы правительству и депутатам не попробовать поэкономить на сумасшедших государственных расходах, на собственной зарплате, создать наконец нормальную систему энергосбережения. Так что нынешнюю политику правительства я определяю как безответственную, кулуарную, закрытую, подчиненную интересам определенных бизнес-групп. Как бы жестко это не звучало. Таким образом, вывод один: ни "оранжевая", ни нынешняя команда не отвечает интересам народа и государства.
- Ну, потому что те и другие рвались к власти вовсе не для того, чтобы, как вы говорите, "отвечать интересам", а с тем, чтобы скорее начать вожделенный дерибан.
- А все потому, что нет никаких механизмов сдерживания этого дерибана. Конституционная реформа была в свое время задумана Кучмой, чтобы получить в управление непокорный Верховный Совет и иногда трепыхающийся Кабмин. Тогда Президент имел бы всю законодательную власть - 226 кнопок. (Смеется.) "Имел" в прямом и переносном смысле. Ликвидировав главного оппонента в лице Верховного Совета, Президент через контролируемое большинство получил бы власть и над судебной системой, поскольку именно парламент назначает судей. О какой незаангажированности можно говорить? В таких условиях очень легко осуществлять упомянутый вами дерибан. Можно, например, заявить о поднятии цен на коммунальные услуги и сказать, что сфера жилищно-коммунального хозяйства требует срочной реорганизации и приватизации по причине ее "убыточности". Такие вещи вполне может осуществлять один человек в своих интересах, зарабатывая на газе.
- Сегодня настолько обострились политические, экономические и социальные противоречия в стране, что многие мои знакомые именно сейчас, а не во времена дефолтов начали говорить об эмиграции. Люди перестают верить, что в стране возможны изменения.
- И зря! Пусть они эмигрируют, а мы должны оставаться и строить другое государство -
то, о котором мечтали 15 лет назад - независимое, сильное, богатое. Я понимаю, что иногда хочется махнуть рукой и вспомнить, что жизнь коротка. Но надо выстоять хотя бы ради детей, ради будущего страны!
Существует система стандартов, по которой живут европейские страны. Мы должны создать концепцию развития нашей страны в соответствии с этими стандартами и построить правильный алгоритм действий, как этих стандартов достичь.
- Сегодняшние отношения между Президентом и парламентом даже отдаленно не напоминают этот алгоритм.
- Если это противостояние будет продолжаться и дальше, то парламент, не принимающий необходимые обществу законы, никому не будет нужен. Такой "орган" придется заменять. Президент будет и дальше ветировать неконституционные законы. Кстати, за время работы Верховного Совета IV созыва Президент Кучма воспользовался правом вето 150 раз, а Ющенко - уже 157 раз! Это означает, что кризис противостояния "раскручивается" с новой силой.
"Сейчас идет перетягивание каната между ветвями власти"
- И новый Закон о Кабмине только усиливает этот кризис?
- Сейчас идет перетягивание каната, которое свидетельствует о том, что начинается новая война на всех уровнях - между ветвями власти, между олигархами, между разновекторными политическими силами. Идет передел национального богатства, цель которого - огромные льготы для пятерки самых богатых и уничтожение среднего и малого бизнеса. А ведь государству нужен средний класс, большое количество самодостаточных людей! Зачем их уничтожают?
- 12 января в Верховном Совете произошло событие, которое некоторые мои коллеги назвали "собачьей свадьбой". Коалиция и оппозиция слились в экстазе. Так есть оппозиция в стране или все-таки ее нет? И как вы позиционируете НДП?
- (Улыбается.) Если называть это "свадьбой", то должна сказать, что на ней хорошо поели и кости выбросили под стол. То, что произошло, называется "таскать из огня каштаны чужими руками". Оппозиция помогла развязать правительству руки, проголосовав за Закон о Кабмине (возможно, уже примеряя эту "одежку" на себя!), в обмен на Закон об оппозиции, который, в свою очередь, развязывает руки оппозиции и передает в ее подчинение одиннадцать ключевых комитетов (бюджетный, по вопросам борьбы с организованной преступностью и т. д.), а также дает возможность контролировать деятельность правительства. Таким образом, и коалиция, и оппозиция показали, что абсолютно одинаковы: они беззастенчиво торгуют народными интересами. Чем торговала Тимошенко? Императивным мандатом, дающим возможность превращать своих депутатов в послушных рабов и взять с его помощью власть в советах, а также возможностью поднять проходной барьер в парламент до 7%. В этом случае страна дружно "скатится" к двухпартийной системе. Люди будут вынуждены выбирать "между шилом и мылом". Можно, конечно, вспомнить, что американский парламент существует в рамках двухпартийной системы. Но она формировалась у них гораздо дольше и цивилизованней! А вот Европа не идет по пути двухпартийной системы, и правильно делает!
- И все-таки, НДП сегодня в оппозиции или нет?
- В соответствии с принятым Законом об оппозиции ею может быть только парламентская сила.
- А по сути?
- По сути, мы в оппозиции.
- Что еще может быть предметом торга для оппозиции и коалиции?
- Я думаю, что под следующим ударом будет Президент. Скажем, могут из-под него "выбить" Совет нацбезопасности. Ведь этот орган имеет право отменять решения правительства. На сегодня - это люди Президента. Завтра может быть по-другому - урежут их полномочия.
"Партия не может быть похожа на общество защиты животных!"
- Сейчас многие разочарованы в действиях обеих сил и поглядывают по сторонам в поисках третьей. Имеет ли перспективу с этой точки зрения "Народная самооборона" Юрия Луценко? Может ли быть такое, что вы будете сотрудничать?
- Тот факт, что сегодня интересы 52% граждан не представлены в парламенте, говорит о том, что общественный запрос на третью силу существует. Надо ли сотрудничать и объединяться? Разумеется, надо, потому что в одиночку никто не справится. Что касается "Народной самообороны", то Луценко, как человек обиженный, имеет определенную поддержку у населения, но, похоже, что это не наш политический проект. Пока "НС" похожа на технологию, а не на политический процесс.
- Вы неоднократно говорили о том, что демократические силы должны объединяться. Кого вы имели в виду?
- Незаангажированную часть "Нашей Украины", возможно, партию "Вече", блок Бориса Олийныка, а прежде всего - демократически настроенные организации.
- Какой смысл в таком объединении, ведь в Украине всегда имела успех только левоцентристская идеология? Разве эта страна для либеральной идеологии? У нас и среднего класса-то нет.
- Он есть, но он недостаточно структурирован. И он сегодня готов поддержать демократические силы, если мы сможем объединиться и показать, что мы - сила.
- Сегодня НДП нуждается в реформировании. Каким оно будет?
- В феврале прошел съезд партии, на котором было сказано, что партия не может быть похожа на "общество защиты животных",где собираются люди по интересам. Партия - это команда единомышленников, способная управлять обществом. Была поставлена задача разработать новую концепцию партии и новую стратегию ее осуществления.
- Те молодые люди, которые пришли в партию во время выборов, сегодня еще с вами?
- Именно они и стали цементирующей основой для обновления.
- Сегодня популярные еженедельники часто публикуют рейтинги "влиятельных", "популярных" и пр. Среди "влиятельных" есть и вы. Вам это льстит?
- Льстит - это слишком. Не могу сказать, что мне неприятно, однако и не прихожу в экстаз от этого. Дело в том, что рейтинги эти часто составлены по принципу "от забора до заката", поэтому жаль, что там подчас отсутствуют очень достойные люди.
- Почему среди наших женщин-политиков нет женщин уровня Кондолизы Райс?
- Кондолиза принадлежит к очень влиятельной финансовой группе Буша-старшего, а для занятий политикой, как известно, нужна финансовая независимость.
- А может, потому, что она может легко говорить с многомиллионной аудиторией о своем женском одиночестве, а Юля Тимошенко рассказывает о своем супруге, который выращивает кур, и их семейной идиллии?
- (Не дрогнув.) Да, наши политики пока не умеют быть откровенны с аудиторией. Считается, что успешный политик должен быть счастлив во всем.
- Опрос мужчин-депутатов в мартовский номер - мы задали вопрос об идеальной любовнице - показал, что они просто шарахаются от человеческих форматов. Все кричали, что они на такие вопросы не отвечают.
- Я думаю, что "на воре шапка горит". Люди, обладающие властью и деньгами, хотят все иметь, и женщин в том числе. Я как-то чуть не дала пощечину одному министру, который сказал: "Я такой могущественный, что могу все -
даже 15-летнюю девочку купить!". А я тогда подумала: "Это ведь чья-то дочь!".
Помните, несколько лет назад вы спросили у меня в интервью, как я отнесусь к тому, если моя дочь захочет жить гражданским браком (улыбается). Так и случилось. Я советовала ей не торопиться с замужеством -
веление времени, если хотите. Но она сказала: "Мы любим друг друга и распишемся". Настоял ребенок на своем. (Вздыхает.) Что ж, я не могу за нее прожить ее жизнь.
"Счастье - это любить и быть любимой "
- Политики не любят отвечать на "человеческие" вопросы. У меня для вас есть "блиц" из странных и не очень вопросов. Надеюсь, что вы искренне ответите на все. Итак, какую книжку вы сейчас читаете?
- "Код да Винчи".
- Какой фильм произвел на вас впечатление?
- "Перл Харбор".
- Хотели бы поучаствовать в программе типа "Танцы со звездами"?
- Мечтаю - особенно о танцах на льду. Я же возглавляю национальную федерацию фигурного катания. Иногда слушаю музыку и представляю себя на сцене.
- Если бы сильно влюбились - могли бы уйти от мужа или остановило бы "общественное мнение"?
- Мне трудно это представить - я люблю своего мужа, хотя это неинтересно для журнала, да? (Хохочет.) Ну если теоретически представить: врать в таких случаях совершенно нет смысла. Я не умею жить двойной жизнью.
- Как вы относитесь к тенденции среди политиков и состоятельных людей в возрасте сорока менять жен на тех, которые в возрасте их дочерей?
- Мне их жалко. Сначала они превращают своих жен в рабынь, а потом меняют на других рабынь - помоложе. Рабынь легко менять. Но смысл?
- Какие марки одежды предпочитате?
- Всегда носила "Эскаду". Сейчас нравится одежда от Мариэллы Бурани, хотя это другой стиль.
- Как боретесь с завистью?
- Просто не завидую.
- Боитесь времени или старости?
- Раньше вообще об этом не думала. Сейчас не боюсь, но задумываюсь о природе времени. Так будет точнее.
- Бросали ли вас мужчины?
- Никогда.
- Есть ли среди ваших близких "подруг" мужчины?
- Есть.
- Муж ревнует?
- Даже к телеграфному столбу. Но очень интеллигентно.
- А вы?
- Один приступ ревности за нашу совместную жизнь у меня был, и муж дал к этому повод. Я не признаю супружеских измен. Если есть проблемы, тогда люди должны честно объясниться.
- Что вы советуете дочерям, когда идет речь об отношениях с мужчинами?
- Быть личностями. Это единственный способ быть всегда интересной для мужчины.
- Доверяете своей интуиции?
- Всегда. Часто решение приходит во сне.
- Может ли хорошая еда быть лекарством от стрессов?
- (Приступ веселья.) У меня - может.
- Пробовали ли вы наркотики?
- Никогда. Даже из любопытства. Я знаю, что в этой "розетке" - 220.
- Какую самую большую дозу алкоголя можете употребить?
- Понятия не имею, не экспериментировала. Алкоголь не входит в круг моих интересов.
- Что для вас важнее в мужчине - сексапильность или материальная состоятельность?
- Первое.
- Счастье - это...
- ... любить и быть любимой.
