Диана Дуцик
Николая Катеринчука в последнее время очень трудно застать в Киеве. Он много ездит по Украине - и вместе с Юрием Луценко, и один. Поэтому "БЦ" поинтересовалась у него общественными настроениями в регионах, а также попросила дать оценку последним политическим событиям.
"Роспуск парламента - вопрос политической воли Президента"
- "Наша Украина" заявила, что у Президента есть законное право распустить парламент, потому что коалиция формируется путем присоединения отдельных депутатов, а не на основе фракций. Вы тоже считаете это основанием для роспуска? И прислушивается ли, по вашему мнению, к таким рекомендациям оппозиции Президент?
- Основанием для роспуска Верховной Рады является указ Президента на основании тех норм Конституции, которые позволяют это сделать. Я убежден, что у Виктора Ющенко с момента формирования коалиции и Кабмина после выборов есть основания для роспуска парламента, поскольку правительство не было сформировано в течение 60 дней. И если такой указ появится, его нужно будет выполнять. А те, кто с этим не согласится, могут использовать право обжаловать этот указ, в том числе и в Конституционном Суде. Следовательно, это вопрос скорее политической воли Президента.
- Но вполне очевидно, что такой указ главы государства противоположная сторона выполнять не будет...
- Это свидетельствует о том, что узурпация власти в Украине состоялась.
- То есть вы считаете, что сегодня демократия находится под угрозой?
- Начинается негативный этап в развитии Украины. Действительно, идет свертывание демократии. Возобновились политические репрессии, запугивание граждан. А то, что происходит между ветвями власти, напрямую связано со стремлением правящего большинства получить всю полноту власти в Украине.
- Возврат к теме роспуска парламента означает, что оппозиция не готова идти на компромисс?
- Задача политиков искать компромисс. Но это возможно, когда есть двусторонний процесс. Я думаю, что Президент был слишком лоялен к правящей коалиции, когда вносил кандидатуру Януковича на пост премьера, не принимая во внимание требование Конституции относительно роспуска парламента (когда правительство не было сформировано в течение 60 дней), а также подписывая Универсал. Все это не борьба между двумя Викторами. Это борьба за полноту власти правящей коалиции, которая, кстати, не получала такого права от народа Украины. Если подсчитать голоса, отданные за коалицию национальной измены, это приблизительно 39 %, а 61 % населения сейчас в оппозиции. Поэтому и имеем политический кризис. Долг Президента в подобные времена, о чем свидетельствует и международный опыт, прибегать к таким непопулярным шагам, как роспуск парламента. Кстати, по результатам социологических опросов, 47% граждан считают, что Верховную Раду нужно распустить, два месяца назад таковых насчитывалось всего около 27%. Ведь правящая коалиция за 10 месяцев существования не предложила ни пути проведения реформ, ни методов повышения социальных гарантий для населения. Для чего ей нужно 300 голосов? Во-первых, чтобы остановить евроинтеграционные процессы, в том числе и вступление в НАТО, во-вторых, чтобы решить вопрос вхождения Украины в ЕЭП и фактически передать все монополии, начиная с железной дороги и заканчивая портами, в сверхгосударственный орган. Кроме того, она стремится отстранить Президента от политических процессов путем максимального сокращения его конституционных полномочий.
- Но на днях Мороз заявил, что коалиция при определенных обстоятельствах может под-держать Ющенко на следующих президентских выборах...
- Нужно спросить у Виктора Андреевича, готов ли он, чтобы коалиция национальной измены поддержала его на пост президента. Я думаю, что Президента не интересует должность ради должности. Его интересуют демократические процессы в Украине, их темпы, глубина, направление и результаты деятельности власти по повышению благосостояния каждого гражданина Украины.
"Янукович будет бороться за авторитаризм в этой стране"
- Зачем оппозиция реанимирует Комитет национального спасения?
- Думаю, речь идет об этапе радикализации оппозиции, которая не нашла инструмента для защиты интересов той части общества, которую она представляет. Правящая коалиция игнорирует требования оппозиции, последняя до сих пор не получила возможности на законодательном уровне влиять на процессы в парламенте. Это неминуемо приведет к тому, что оппозиция обратится к населению с просьбой поддержать ее требования.
- Вы лично верите, что история, в частности Майдан, может повториться?
- Я бы очень не хотел, чтобы неумение идти на компромисс втянуло Украину в достаточно прогнозируемый сценарий, который повредит прежде всего построению демократической системы власти. Сегодня у оппозиции не остается инструментов, чтобы представлять альтернативу политике правящей коалиции, кроме как выйти из стен парламента и обратиться к общественности за поддержкой.
- Вы много ездили по регионам с Луценко. Как вы считаете, люди готовы поддержать такие призывы?
- Луценко иногда приглашал меня на свои митинги, где я представлял "Европейскую платформу для Украины". Могу сказать, что сегодня общество страдает именно из-за предательства и непоследовательности политиков. Это очень опасная болезнь, которая сопровождается апатией и разочарованием. В такие времена всегда возникают диктатуры. То, что делает Луценко и наше общественное движение, - это лекарство, необходимое обществу, чтобы оно по-другому действовало, думало. Люди не доверяют нынешним политикам. Но альтернативы пока не видят. И такие общественные движения - это как раз возможность возродить желание у людей влиять на политику с помощью институтов гражданского общества. Я прогнозирую, что если давление правящей коалиции продолжится, через год у нас будет другое общество, более нетерпимое.
Не считаете ли вы, что общество нужно не только призывать к митингам, но и учить его отстаивать свои права другими способами?
- Есть разные методы. Луценко - это митинги на площадях. "Европейская платформа" - это социальная программа "Народный адвокат", налоговые клубы. Результатом их работы станет налоговый кодекс, разработанный самими предпринимателями. Это и есть альтернатива. Но как заставить правящую коалицию обратить на это внимание? Здесь много вопросов, на которые один Луценко не сможет ответить. Тут еще и политические партии, не представленные в парламенте, должны консолидироваться, а не искать лидеров. Демократия в опасности, она еще не сформировалась. Янукович будет бороться за авторитаризм в этой стране.
"На институт одного народного депутата-перебежчика из госбюджета будет перечислено 250 миллионов гривен"
- Вы считаете, что в Партии регионов все с этим согласятся?
- Да. Авторитаризм дает возможность бесконтрольного раздела национальных богатств. Они готовы распределить их в свою пользу и делиться с теми, кто воспринимает такую позицию. Мы ясно видим позицию Кинаха и других народных депутатов. Например, три бютовца перешли в коалицию. Мы проверили: на институт одного из них из госбюджета будет перечислено 250 миллионов гривен.
- То есть на такие переходы повлияли только деньги?
- Да. Это следствие того, что продавались места в списке.
- Но переходят не только бизнесмены...
- Конечно, есть и такие, кто использует свой мандат, чтобы заработать деньги.
- Вы отметили, что демократические силы должны консолидироваться. Очень сомнительно, что это произойдет.
- Дело в том, что реальных демократических сил нет. Если бы они были, то работал бы принцип консенсусной демократии. А так посмотрите: БЮТ - какая же это демократическая партия? "Наша Украина" - в стадии реформирования. А другие партии? Если нет демократического подхода внутри партии, то как они могут его распространять на общество? Вот общество в них и разочаровалось. Сейчас наступает время новых партий. Именно они могут спасти демократию.
- То есть и "Европейская платформа", и "Народная самооборона" со временем превратятся в партии?
- Я не буду говорить о "Народной самообороне", но "Европейская платформа" рано или поздно обязательно станет партией.
- Заместитель министра внутренних дел заявил, что правоохранительные органы уже не против Марша справедливости, если он не будет нарушать закон. Откуда такая перемена: от невосприятия до лояльного отношения?
- Думаю, на ошибках учатся. Запретный плод всегда сладок.
Я, поддерживая инициативу Луценко, считаю, что сегодня и БЮТ, и "Наша Украина", и другие партии могли бы объединиться и продемонстрировать обществу, что есть силы, готовые отстаивать интересы граждан. Я хотел бы призвать и Тимошенко, и Балогу реализовать этот процесс и добиться определенных уступок от правящей коалиции.
