Владимир Корнилов - свежее лицо киевского экспертного сообщества. До него мало кто, говоря положительно о новой оппозиции, мог похвастаться основательной аргументированностью cвоего мнения. Это признают даже акулы пера, симпатизирующие власти, которым надоело насмехаться над временами абсурдными речами и действиями новой оппозиции. Владимир Корнилов настаивает на своей независимости, хотя и не скрывает своих симпатий к представителям донецкого региона, откуда он родом. Одну из задач Центра стратегических перспектив, директором которого является Корнилов, он определяет как "выстраивание заградительных барьеров на пути беззаконных действий власти", чтобы "в Украине не были забыты демократические ценности". Для этого он готов консультировать те силы, которые будут создавать эту систему защитных барьеров. "УиМС" продолжает освещать тему взаимоотношения власти и оппозиции. О своем видении конфликта между ними рассказывает Владимир КОРНИЛОВ, беседуя с нашим журналистом.
- Владимир Владимирович, чем вызвано весеннее обострение между властью и оппозицией? Ведь даже за рамками оценки "дела Колесникова" в качестве уголовного или нет, власть прекрасно понимала, что оно вызовет такое обострение.
- И нынешняя власть, и нынешняя оппозиция не готовы к своим новым ролям. Власть пока не представляет, что ей делать можно, а что - нет. Оппозиция (она же вчерашняя власть) не знает, что такое оппозиция. И те, и другие, неожиданно для себя поменявшись местами, зачастую выглядят очень глупо. Собственно, этим и обусловлено непонимание друг друга. Позавчера я на одном из телеканалов дискутировал с министром юстиции Зваричем, где последний открыто заявил, что власть не заинтересована в сильной оппозиции. Это противоречит заявлениям властных структур и американцев, которые сейчас активно взялись за посреднические услуги между властью и оппозицией, а также свидетельствует о том, что новая команда, занявшая властные кабинеты, сама не понимает, что делает.
- Вы можете прокомментировать мнение известного российского политолога Станислава Белковского, что оппозицию ("донецких") в течение полугода "закатают под асфальт"?
- Большая часть из тех, кого Белковский называет "донецкими", плюс многие представители "киевских" и других региональных и общенациональных элит считали, что у них было достаточно времени для подготовки к выборам 2006 года; пока власть будет приходить в себя и вживаться в свою новую роль, у них появится возможность для перегруппировки сил, для создания "окопных линий" и т.д. Арест Колесникова развеял эти мифы. Происходит то, о чем я предупреждал очень многих представителей нынешней оппозиции еще до того, как они стали таковой. Происходит действительно "мочилово", которое, если верить Григорию Омельченко, г-н Ющенко поручил г-ну Пискуну. Сейчас многие представители оппозиции понимают, что времени у них нет, и нужно в срочном порядке "копать окопы" и заниматься как минимум самообороной, при этом в тылу готовить атаку.
- Вот вы говорите "мочилово", а сторонники новой власти считают, что, наоборот, Донецк, точнее, жителей региона, освобождают от "криминальной банды", и в конце концов они будут приветствовать такие шаги...
- На самом деле - это глубочайшее заблуждение. Выборы зафиксировали крайне низкую популярность представителей власти в Донбассе. Если новая власть думает, что ее вчерашний 3-5% показатель поддержки в ряде восточных и южных регионов резко вырос, она глубоко заблуждается. Если у кого-то рейтинг и поднялся, то это не резкий скачок. Также не может в одночасье возникнуть на Донбассе нелюбовь к людям, за которых там голосовали еще вчера. Упрощенный взгляд власти основывается на давнем заблуждении, что у нас любых богатых не любят. На самом деле, у нас зачастую любят богатых, о чем свидетельствует опыт той же Тимошенко. Тех же, кого сейчас бездумно "мочат" представители нынешней власти, очень многие представители народа воспринимают как мучеников, жертв политических репрессий. То есть именно так, как, на мой взгляд, это и есть на самом деле.
- Есть и другая точка зрения: с "донецкими" верхами в любом случае можно поступать, как новой власти угодно, потому что население этого региона политически и граждански пассивно и никак на это не отреагирует. То есть контрреволюции, которой пугает оппозиция, не будет...
- Давайте вспомним, кто начал перестройку, процесс формирования государственной независимости. Львов? Нет, забастовки шахтеров в Кузбассе и Донбассе. А уже потом, когда власти СССР и советской Украины узнали, что есть мощное шахтерское движение, начали просыпаться Львов, Киев и так далее. Опять-таки, за последние годы с Донбассом приключались неприятности в плане Владимира Щербаня, который энергично гробил любую политическую активность граждан. Непровластные партии тщательно задвигались на политические задворки. Кстати, первыми жертвами такого давления админресурса стали коммунисты, а не руховцы, которые спокойно и нормально развивались на западе Украины. И это во многом определило нынешнюю ситуацию, когда идеологию по-прежнему диктует Галиция, а Донбасс по-прежнему считается неким сырьевым и рабочим придатком, не имеющим права на собственную идеологию, выражение собственных взглядов и так далее. Такое мнение можно услышать во многих высоких кабинетах, а во время оранжевых событий оно звучало с экранов телевизоров.
- А что, при Януковиче активно возрождалось гражданское общество? Считается, что в этом вопросе Янукович во многом использовал инструментарий предшественника.
- Не спорю, Янукович и многие представители донецкой регио-нальной элиты продолжали политику, которую начал Владимир Петрович (Щербань. - Авт.), а потом продолжил Поляков. Но при Януковиче в Донецке появились какие-то движения, организации. Многие из донецких лидеров не понимали, что нужно развивать местную идеологию, собственно говоря, некоторые не понимают этого и сейчас. В окружении Януковича есть очень любопытные персонажи, которые до сих пор считают, что поднимать рейтинги можно, подарив факс школе или опубликовав хвалебную статью о партийном лидере в какой-нибудь сельской малотиражке. Судя по тому, как действуют эти люди, что они заявляют и как зачастую поступает Янукович, я понимаю, что они ничему не научились на прошлых выборах.
- После того как стало известно о намерениях Коновалюка возглавить "Трудовую Украину", многие восприняли это как сигнал того, что в Донецке на Януковича больше не ставят. За инициативами Коновалюка также усматривают присутствие олигарха Ахметова.
- Версия о деньгах Ахметова за этим проектом в СМИ появилась совсем недавно. Сейчас говорят также о других олигархах, которые готовы поделиться с этой партией. Хотя бы исходя из того, какая активность развивается вокруг этой идеи и как множатся слухи, можно сделать вывод, что что-то, конечно, происходит. При этом я не до конца представляю, как данный проект собирается привлекать электорат. Лейбористская идея понятна, но каким образом ее собираются за короткий срок развить в массах, не опираясь на мощное трейд-юнионистское движение (какого у нас просто нет), я не совсем понимаю. То, что говорит Коновалюк, мне нравится, но я пока не вижу механизма реализации его идей.
- "Трудовая Украина" - во многом детище Пинчука. Будет ли он причастен к обновлению партии?
- Никто не говорит, что он будет в стороне от этого проекта.
- Кстати, почему это власть начала с "донецких"? Логичнее было бы с Пинчука либо с эсдеков.
- Министр МВД Юрий Луценко черным по белому написал, что на самом деле стоит за арестом Колесникова. Он радостно заявил не о том, что кто-то спасен и раскрыта бандитская группировка, а о том, что, арестовав Колесникова, мы, похоже, напали на золотую жилу - раскрыли схему финансирования предвыборной кампании Януковича. Власть пытается нанести удар по самому главному - по финансовому мешку оппозиции. И в данном случае понятно, что им нужно было начинать с самого мощного мешка, - достаточно открыть Forbs, чтобы понять, кто богаче всех в Украине.
- Оппозиция в нынешнем противостоянии с властью пытается апеллировать к международному, а если точнее - к западному сообществу, где имидж оранжевых событий и лидеров предельно позитивен. Вы считаете, что такая стратегия оппозиции продуктивна?
- Очень продуктивна. Я считаю, что сейчас в срочном порядке нужно создавать систему противовесов тому репрессивному аппарату, который активно у нас создается и уже многих пугает, в том числе и тех, кто вчера был на Майдане. Что касается отношения к оранжевым событиям и имиджа Ющенко - все это временно. Могу привести массу примеров в подтверждение. Саакашвили год назад - это тот же Ющенко. Его абсолютно также принимали в Европе, также был у него некий кредит доверия, который он выбрал в течение нескольких месяцев, начав преследовать оппозицию в Грузии. Но даже у него не доходило до таких репрессий, которые сейчас начал режим Ющенко. Смею вас заверить, если Ющенко будет продолжать репрессии и сотнями тысяч привлекать людей к ответственности, то его кредит также быстро испарится. Слободан Милошевич в свое время имел имидж самого прозападного и демократичного лидера Восточной Европы. Ну и где сейчас этот рейтинг Милошевича, и где он сам? Ющенко нужно не забывать эти примеры, когда он делает ставки на людей с нравственным обликом Пискуна.
Беседовал Александр ГЕРАСИМОВ
